УТВЕРЖДЕНИЕ НОВ. ЗАВ. В 4 в. И РАСПРОСТРАНЕНИЕ В 19 в. ДВА ИСКУШЕНИЯ ДЛЯ ЦЕРКВИ

[adashev]

Вы меня удивляете.При чём тут какие-то проценты?
Если человек находится в еретическом сообществе- значит он разделяет это учение,соответственно он исповедует ересь,- не так ли?Или вы считаете,что я (православная) могу посещать,например,харизматические собрания?Извините,если я неправильно поняла ваш вопрос.

Кто говорил о посещении собраний? Если человек находится в еретическом сообществе, это не значит,что он злонамеренно искажает православное вероучение. Он его может и не знать вовсе. И православные могут искажать учение своей Церкви, считая, что веруют правильно. Вы думаете, что армяне все сплошь убежденные монофизиты? Да кроме кучки богословов дела никому нет о различиях христологических формулировок.

Ну так разбойник был крещён образно или реально?

Ну да. Реально окропился и крови выпил. Его вера и покаяние привели его в Царство Божие без внешнего крещения и причастия.

[Инна Бор]

Кто говорил о посещении собраний? Если человек находится в еретическом сообществе, это не значит,что он злонамеренно искажает православное вероучение.

Без разницы как.
Если человек не принадлежит к Единой,Святой,Апостольской,Православной Церкви,то он однозначно не спасётся,ибо спасение только в Церкви,недаром она называется Кораблём Спасения,Новым ковчегом.

Он его может и не знать вовсе.

Ну да)Он ходит на собрания для чего?Себя показать и людей удивить?)Конечно же он слушает всё то,чему учит их пастырь и участвует в этих "агапах".

И православные могут искажать учение своей Церкви, считая, что веруют правильно.

Православные могут ненамеренно искажать какие-то понятия,но они не идут "в люди" и не проповедуют свои взгляды.

Вы думаете, что армяне все сплошь убежденные монофизиты? Да кроме кучки богословов дела никому нет о различиях христологических формулировок.

У нас нет Евхаристического общения и этим всё сказано.

Ну да. Реально окропился и крови выпил. Его вера и покаяние привели его в Царство Божие без внешнего крещения и причастия.

Что- ну да?Выражайте свои мысли чётко и ясно.
Пока вы будете изъясняться подобным неудобовразумительным стилем- мы так и будем топтаться на одном месте и не продвинемся ни на йоту.

[adashev]

Без разницы как.
Если человек не принадлежит к Единой,Святой,Апостольской,Православной Церкви,то он однозначно не спасётся,ибо спасение только в Церкви,недаром она называется Кораблём Спасения,Новым ковчегом.

У Христа спросить не забыли, кого Он будет спасать, а кого нет?

Ну да)Он ходит на собрания для чего?Себя показать и людей удивить?)Конечно же он слушает всё то,чему учит их пастырь и участвует в этих "агапах".

А пастор только и делает, что учит об одной воле во Христе или филиокве.

Православные могут ненамеренно искажать какие-то понятия,но они не идут "в люди" и не проповедуют свои взгляды.

Т.е. православным можно ненамеренно, а инославных сразу к сотериологической стенке?

У нас нет Евхаристического общения и этим всё сказано.

Это не вина всех армян без исключения.

Что- ну да?Выражайте свои мысли чётко и ясно.
Пока вы будете изъясняться подобным неудобовразумительным стилем- мы так и будем топтаться на одном месте и не продвинемся ни на йоту.

Куда уже проще?

[Alex54]

Я посещал систематически православие(в свое время - три года) и естественно исследовал его, в младенчестве был крещен в православии, православным себя никогда не считал.

ну а как вы тогда сравниваете?

[Мороз]

ну а как вы тогда сравниваете?

Без проблем(так сказать.) Далее. Просто я честно сказал сам себе и Богу(глядя на кучу различных правил, преданий) что честным православным быть просто не смогу, разве что фарисеем, или липовым православным. Повторюсь, многие православные - все о чем(что) говорят(учат) окружающим - сами так не живут, только внешняя формальность, и если убрать эту внешнюю формальность и сравнить с неверующим - то разницы не увидишь. ПС. Это мой личный опыт. Как и есть личная вера.

[Инна Бор]

У Христа спросить не забыли, кого Он будет спасать, а кого нет?


А пастор только и делает, что учит об одной воле во Христе или филиокве.


Т.е. православным можно ненамеренно, а инославных сразу к сотериологической стенке?


Это не вина всех армян без исключения.


Куда уже проще?

 Повторяя неоднократно выраженную в Священном Писании и Предании истину о том, что спасение только во Христе, и в Его Теле Православной Церкви, православные христиане вовсе тем самым не "опережают Суд Божий", а рассказывают об этом Суде то, что уже о нём открыл Бог: "Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают"(Ин.15:6). "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин.3:36).
"Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни" (1Ин.2:23, 5:10, 12).

   Это не мы "дерзаем", а Христос так сказал, а Он есть Истина, и нет в Нём никакой лжи. Вера Церкви в последний Суд вовсе не ограничивается одним лишь утверждением о том, что такой суд будет, но включает в себя и основные критерии, по которым он будет производиться и главнейшим из них является сознательное принятие Христа.

- - - Добавлено - - -

Адашев,вы пишите:

Ну да. Реально окропился и крови выпил. Его вера и покаяние привели его в Царство Божие без внешнего крещения и причастия.

"Реально окропился и крови выпил"-это что за выражения?Хотите сказать,что это так нынче в семинариях учат?Представляю,что вы можете говорить на проповеди...мдя...
и после этого перла вы станете продолжать уверять,что вы священник ПЦ?
(лол лол лол....)

[Alex54]

Каков процент верующих в еретичествующих сообществах, злонамеренно искажающих православное учение?

Не искажают злонамеренно, потому, что нужно знать, а дискредитируют, так что и знать не нужно.

[Мороз]

Не искажают злонамеренно, потому, что нужно знать, а дискредитирует, так что и знать не нужно.

Да не нужно протестантам(для меня они христиане) Вас дискредитировать, Вы сами(всех не обобщаю) себя по уши дискредитируете, а вину за свое невежество пытаетесь спихнуть на инославных.

[Alex54]

Без проблем(так сказать.) Далее. Просто я честно сказал сам себе и Богу(глядя на кучу различных правил, преданий) что честным православным быть просто не смогу, разве что фарисеем, или липовым православным. Повторюсь, многие православные - все о чем(что) говорят(учат) окружающим - сами так не живут, только внешняя формальность, и если убрать эту внешнюю формальность и сравнить с неверующим - то разницы не увидишь. ПС. Это мой личный опыт. Как и есть личная вера.

Ну вы там, выше, каким то образом, количество благодати сравнивали, я подумал, может у вас есть действенный метод)

А какие различные правила нужно соблюдать православному?

- - - Добавлено - - -

Да не нужно протестантам(для меня они христиане) Вас дискредитировать, Вы сами(всех не обобщаю) себя по уши дискредитируете, а вину за свое невежество пытаетесь спихнуть на инославных.

Ню-ню, ню-ню

[Мороз]

Ну вы там, выше, каким то образом, количество благодати сравнивали, я подумал, может у вас есть действенный метод)

А какие различные правила нужно соблюдать православному?

Метод прост - Богом измененные жизни верующих в Него. Далее. Вы на досуги почитайте различные правила В. Соборов, а не только молитвенные правила.

- - - Добавлено - - -

Ню-ню, ню-ню

Всех не обобщаю(как и православных)

[Владимир 84]

Разве Православное учение не изменяется? Ведь и толкование догм не одно в разные века.. Не будут ли нынешних еретиков считать верными Православными в 22 веке, к примеру?..

[Мороз]

Разве Православное учение не изменяется? Ведь и толкование догм не одно в разные века.. Не будут ли нынешних еретиков считать верными Православными в 22 веке, к примеру?..

Чем выгодно Предание с большой буквы? Тем что оно Священно. А кто решает это? Церковь. То есть на Предание - есть тоже свое толкование, которое в руках епископов(вместе с патриархом.) В общем система безопасности там хороша. ПС. Думаю Вы поняли о чем я.

[Клантао]

Разве Православное учение не изменяется? Ведь и толкование догм не одно в разные века..

Что конкретно поменялось?
По пунктам.

Не будут ли нынешних еретиков считать верными Православными в 22 веке, к примеру?..

А кого Вы называете "нынешними еретиками" и на каком основании?

- - - Разбавлено - - -

кто решает это? Церковь. То есть на Предание - есть тоже свое толкование, которое в руках епископов(вместе с патриархом.) В общем система безопасности там хороша. ПС. Думаю Вы поняли о чем я.

Очень плохо понимаю.
Какие именно епископы и во главе с каким именно патриархом - Церковь?
А то впервые за тысячу лет провели в этом году общеправославный собор, да так и не поняли - то ли провели, то ли не провели.
Так что Вы там говорите о системе безопасности и о том, как она работает? ))))))

[Мороз]

Очень плохо понимаю.
Какие именно епископы и во главе с каким именно патриархом - Церковь?
А то впервые за тысячу лет провели в этом году общеправославный собор, да так и не поняли - то ли провели, то ли не провели.
Так что Вы там говорите о системе безопасности и о том, как она работает? ))))))

Владимир, как я понял, интересовался за Предание РПЦ - мол как оно идет в ногу со временем. Я ему "накинул" как и это непосредственно касается "системы безопасности", ибо все преподнесется так, как выгодно(что ли), или как решат сверху, поэтому в "просак" не попадут(как бы там не было). А решает то - не простое священство с протоиреями да архимандритами, а епископы во главе с "батькой". ПС. Что же касается этого современного Собора, который не понять что, то тут я с Вами солидарен, тут они(ПЦ) дали маху...

[Alex54]

Метод прост - Богом измененные жизни верующих в Него.

Жаль что у вас нет благодатиметра, а только субъективное мнение со стороны.

Далее. Вы на досуги почитайте различные правила В. Соборов, а не только молитвенные правила.

хотите сказать, что ничего конкретного сказать не можете?

Меня же ваше мнение интересует, какие это правила, которых множество и которые непосильные, должен соблюдать православный?