УТВЕРЖДЕНИЕ НОВ. ЗАВ. В 4 в. И РАСПРОСТРАНЕНИЕ В 19 в. ДВА ИСКУШЕНИЯ ДЛЯ ЦЕРКВИ

[Slavian2015]

После 2 Ватиканского собора, возможно. Но это было совсем недавно, всего полвека назад. Что привело вас к такой мысли, честно говоря, не очень понимаю. Литургический строй какого именно периода в большей степени по сравнению с католиками сохранила православная Церковь? И что именно не сохранили католики из того,что сохранили православные?

В самом важном аспекте, я вижу, что 2-й Ватиканский собор, наоборот сблизил литургические правила запада и востока в отношении Евхаристии. Около 6 веков католики лишались причащения Крови Христа. Но, а в отношении младенцев до сих пор существует преграда ко спасению, если вообще можно рассуждать категориями "спасения" в отношении католичества. Это основное и самое важное.
Остальные различия не столько существенны, если их разбирать в деталях и по отдельности. Однако в целом, все эти различия дают сильно заметную разницу. Любой человек зайдя в Православный и Католический храмы найдет сильные отличия. А ведь литургическое богословие систематизирует богословские идеи не только заключенные в богослужении, но и в содержании песнопений, иконографических композициях, праздниках, Таинствах, и вообще во всем церковнослужебном обиходе. Различия есть, сильные, и явно не в пользу неизменности Католичества. В 11 веке, католики взяли и иконостас убрали! Вот Вам пример. Говорить об этом можно бесконечно.
П.С. А главное, бессмысленно.

[Абд Эл]

....говорить об этом можно бесконечно.
П.С. А главное, бессмысленно.

Держитесь главного!

[adashev]

Различия есть, сильные, и явно не в пользу неизменности Католичества. В 11 веке, католики взяли и иконостас убрали! Вот Вам пример. Говорить об этом можно бесконечно.
П.С. А главное, бессмысленно.

Если кто-то когда-то впервые поставил иконостас, значит кто-то когда-то имеет право его убрать. Иконостасы вообще не характерны для западной традиции. Как и иконы, в принципе. В 11 веке даже на Востоке это ещё не устоявшаяся традиция.

[Slavian2015]

Если кто-то когда-то впервые поставил иконостас, значит кто-то когда-то имеет право его убрать. Иконостасы вообще не характерны для западной традиции. Как и иконы, в принципе. В 11 веке даже на Востоке это ещё не устоявшаяся традиция.

В 11 веке уже как 6-7 веков во всей Церкви алтарь был отгорожен иконостасом, насколько я помню. И дело, опять же не в том, правильно они установлены, или нет, есть право убрать, или нет. Вопрос же был в том, кто сильнее деформировался со времени раскола. Ответ очевиден. Или, Вы против?

[adashev]

В 11 веке уже как 6-7 веков во всей Церкви алтарь был отгорожен иконостасом, насколько я помню. И дело, опять же не в том, правильно они установлены, или нет, есть право убрать, или нет. Вопрос же был в том, кто сильнее деформировался со времени раскола. Ответ очевиден. Или, Вы против?

Уже ко времени раскола, и даже задолго до него, богослужебные традиции Рима и Византии сильно отличались друг от друга. а после раскола православная традиция тоже претерпела значительные изменения. Так что ответ очевиден только для тех, кто совсем не знаком с исторической литургикой и богословием.

[Slavian2015]

Уже ко времени раскола, и даже задолго до него, богослужебные традиции Рима и Византии сильно отличались друг от друга. а после раскола православная традиция тоже претерпела значительные изменения. Так что ответ очевиден только для тех, кто совсем не знаком с исторической литургикой и богословием.

А вот Тимофей-64 думает иначе! Он полагает, что еще в течение нескольких веков после раскола отличить православный храм от католического было крайне сложно. Он тоже ссылается на историю!

[adashev]

А вот Тимофей-64 думает иначе! Он полагает, что еще в течение нескольких веков после раскола отличить православный храм от католического было крайне сложно. Он тоже ссылается на историю!

православный храм от католического легко отличался по архитектуре, богослужение - по языку и содержанию, по облачению священнослужителей, по многим признакам.

[Slavian2015]

православный храм от католического легко отличался по архитектуре, богослужение - по языку и содержанию, по облачению священнослужителей, по многим признакам.

Тимофей считает, что так оно и есть, но все это стало таким всего лишь в последние 7-8 веков

[Slavian2015]

православный храм от католического легко отличался по архитектуре, богослужение - по языку и содержанию, по облачению священнослужителей, по многим признакам.

А Вы, отче, как к объединению всех христиан под одной крышей церковной относитесь? Читал от Вас, что в Вашей лавке даже книжкам Меня позволительно продаваться. Так ведь прихожане и до Блаватской с Рерихами доберутся, Агни йогу на одну полку с Евангелием поставят. Может так быть?

[adashev]

А Вы, отче, как к объединению всех христиан под одной крышей церковной относитесь? Читал от Вас, что в Вашей лавке даже книжкам Меня позволительно продаваться. Так ведь прихожане и до Блаватской с Рерихами доберутся, Агни йогу на одну полку с Евангелием поставят. Может так быть?

Книжки Меня по особому благословению патриарха Кирилла издает издательство Московской патриархии. И ставить книги православного священника на одну полку с Блаватской надо иметь безудержную фантазию. Я за объединение всех христиан под одной церковной крышей, вопрос только в принципах объединения. Но это просто мечты.

[Инна Бор]

Я за объединение всех христиан под одной церковной крышей, вопрос только в принципах объединения. Но это просто мечты.

Ну
вот.Теперь не будете отрицать,что вы с Тимофеем два родных брата
даже если не по крови,но по мыслям?
Расскажите более подробно про свои мечты.Каких "христиан" будете воедино сочетать?Какие уставы/ правила писать/ принимать?

[adashev]

Ну
вот.Теперь не будете отрицать,что вы с Тимофеем два родных брата
даже если не по крови,но по мыслям?
Расскажите более подробно про свои мечты.Каких "христиан" будете воедино сочетать?Какие уставы/ правила писать/ принимать?

А вы не хотите осуществления желания Христа: "Да будут все едино"? Объединятся нужно не вокруг уставов и правил, они вторичны, а вокруг богословия. В 3 веке хватало апостольского Символа веры. Чего будет достаточно сейчас - вопрос дискусионный.

[Инна Бор]

А вы не хотите осуществления желания Христа: "Да будут все едино"? Объединятся нужно не вокруг уставов и правил, они вторичны, а вокруг богословия. В 3 веке хватало апостольского Символа веры. Чего будет достаточно сейчас - вопрос дискусионный.

А то,что с ересями и расколами Церковь уже стала бороться с самого момента своего возникновения- это не имеет значения?
P.S. "Да будут все едино"- это об апостолах.Читайте всю главу!

[adashev]

А то,что с ересями и расколами Церковь уже стала бороться с самого момента своего возникновения- это не имеет значения?

И что следует из этого факта? Те ереси откровенно оккультного антихристианского толка. Это далеко не споры о волях во Христе и разницей между рождением и исхождением.

[Инна Бор]

И что следует из этого факта? Те ереси откровенно оккультного антихристианского толка. Это далеко не споры о волях во Христе и разницей между рождением и исхождением.

Да ну?
Самыми ранними еретиками в христианской церкви явились евиониты и евиониты-гностики. Эта ересь возникла от значительного, на первых порах, соприкосновения с иудейством. На Апостольском соборе в 51 г. было решено, что ветхозаветный закон (временный и прообразующий)потерял свою силу в христианстве. Часть христиан из иудеев не согласилась с этим, через это и появилась секта иудействующих христиан. Они отрицали догмат троичности, божество Иисуса Христа, Его сверхъестественное рождение, признавая в Нем лишь великого пророка, подобного Моисею. Всю его деятельность сводили к разъяснению и дополнению ветхозаветного закона новыми правилами. Евхаристию они совершали на опресноках, употребляя в чаше одну воду. Царствие Христово понимали как 1000-летнее видимое земное царство, для основания которого Христос вновь воскреснет, покорит все народы и обеспечит еврейскому народу господство над всем миром. В то же время евиониты не признавали искупительной Жертвы Спасителя, то есть отрицали главнейший догмат, составляющий основу христианства. Евиониты-гностики примешивали к иудейским воззрениям много языческих. Так, они даже отрицали ветхозаветную религию еврейского народа, изложенную в священных книгах евреев. Согласно их учению первобытная истинная религия была дана первому человеку, но утрачена им после грехопадения, причем ее неоднократно восстанавливал Божественный Дух, являвшийся на землю в лице ветхозаветных праведников. От Моисея эта религия сохранилась среди небольшого круга израильтян. Для восстановления и распространения ее среди всего рода человеческого Божественный Дух явился в лице Иисуса Христа. Таким образом, согласно учения евионитов-гностиков, Христос не является Искупителем, а только учителем, причем Его учение не новое откровение, а только возобновление того, что было известно небольшому кружку избранных людей. Надо сказать, что при всем этом евиониты-гностики придерживались строгого аскетизма: вообще не ели мяса, молока, яицдля возвышения духовного над чувственным.