БУДЕТ ЛИ КОНЕЦ СВЕТА-2 ?

[Vladilen]

Глубокое заблуждение. Может быть, никогда в истории (исключая Синайское откровение) население Эрец Исраэль не было так близко к Всевышнему. Особенно дети.

Очень поучительно выйти прогуляться в Йом-Киппур.

Вы уверены, друг?

Современный Мединат Йисраэль это бесплодная смоковница, сухие кости, разбросанные по полю.
Отверженное серебро, упрямая телица, глиняный горшок, разбитый на множество бесполезных черепков.

Так пророчествует о них Ошейа. "Сейчас израильтяне говорят: "У нас нет царя. Мы не чтим (не боимся) Господа! ..." (Ос.10:3, пер. [Л.8]).
К государству Израиль вполне применимы слова обличения ещё одного ветхозаветного пророка.

"Ваши властители (правители) - законоотступники и сообщники воров.
Все они любят взятки, ожидают платы (гоняются за подарками) и не ищут справедливости ..." (Ис.1:23, пер.[Л.8]).

Священники питаются грехами народа, пророки слепы да немы, а пастыри пасут себя; они корыстны, заботятся лишь о своём удовольствии,
ничего не способны понять (56:10, 12). Йешайа и Йирмейа указывают на причину низкого духовного состояния общества.

"Но беззакония (грехи) ваши произвели разделение (стали преградой) между вами и Богом вашим ..." (Ис.59:2-4, 13),
"Народ Иудеи, свои языки ко лжи приучив, так устал, что не в силах раскаяться ..." (Иер.9:5, б; пер. [Л.8]).

Сейчас никто не делает различия между добром и злом, праведным человеком да грешником,
"между служащим Богу и неслужащим Ему" (Мал.3:18). Народ завета с полным основанием может сказать.

"Для нас больше нет знамений, нету больше пророков (среди нас), и никто не знает, что делать" (Пс.73:9, пер. [Л.8]).
Каждый делает то, что ему кажется правильным, поступая ещё хуже отцов своих, не слушая Господа.

Увы! многие евреи отвергают не только Христа, но дерзко повернулись спиной даже к Йахвэ.
Поэтому пророк Йешайа предсказывает, в мессианское время "отступникам и грешникам - погибель, и оставившие (забывшие) Господа истребятся" (Ис.1:28).

Сановники, судьи, пророки, священники по сути лицемеры, не знающие стыда (Соф.3:1-5). Их в год посещения Эль Шаддай накормит полынью, напоит водой с жёлчью (Иер.23:11-15).
За недостаток ведения истребит упрямый да мятежный род, забывший закон Бога своего (Ос.4:6, Дан.9:11).

И сегодня актуальны обличения ветхозаветного пророка Михи о поклонении маммоне.
"Судьи в Иерусалиме берут взятки, священники в Иерусалиме учат за плату, а провидцы (пророки) гадают о будущем, если им заплатят" (Мих.3:11, пер. [Л.8]).
Все согрешили перед лицем Благословенного, допустив идолов в сердца свои.

Оттого, видит пророк, Йерушалаим "сделается грудою развалин", гору Цийон покроют трещины, как борозды распаханное поле, а храмовая гора придёт в запустение (3:12).
После чего гора Дома Господня возвысится над народами (4:1, 2), оживут сухие кости (Иез.37:14), покается народ израильский, возвратится Господь (Ос.5:15).

Владилен, я же хожу по этой горе.

Завидую Вам ...

Разумеется, купол скалы - не Храм, но он стоит НАД бывшим Храмом. Именно потому, что достопочтенный халиф понимал: это место свято, и руин там быть не должно.
То, о чем я говорю, находится ПОД куполом. Точнее, под землей. Не забывайте, за две тысячи лет культурный слой в этих краях составил много метров, насколько я помню, больше десяти. Археологи недавно побывали там, зайдя с территории христианской церкви через потайной подземный ход, и увидели много интересного. Но пока я пересмотрю этот ролик, боюсь пересказывать - могу наврать.

Понятно, но фундамент и культурный слой это ещё не Бейт Адонай.

[DanielAlievsky]

Вы уверены, друг?

Современный Мединат Йисраэль это бесплодная смоковница, сухие кости, разбросанные по полю.
Отверженное серебро, упрямая телица, глиняный горшок, разбитый на множество бесполезных черепков.

Конечно, я уверен. Я же здесь живу, смотрю на людей, на детские лица. И не только на детские.

А вы - не подверглись ли вы искушению заменить живой дух реальности древними буквами? Священные Писания полезны для изучения, но только при условии, что ты - не слепой, которого ведут слепые. Вначале надо открыть глаза и посмотреть живьем на окружающий мир.

"Ваши властители (правители) - законоотступники и сообщники воров.
Все они любят взятки, ожидают платы (гоняются за подарками) и не ищут справедливости ..." (Ис.1:23, пер.[Л.8]).

В нашей общине работают две замечательные женщины. Очень верующие и бесспорно, стопроцентно порядочные. Одна из них инвалид, ноги полностью парализованы.
Несколько лет назад они были избраны в нашу мэрию, в городской совет. Стало быть, подпадают под категорию "правители". Естественно, по-прежнему бедны, бьются изо всех сил на работе, чтобы сделать для общества что-то хорошее.
Обвиняя - проверяй.

Все ваши последующие цитаты к настоящей реальности тоже не имеют никакого отношения.

Грешники среди нас, естественно, есть. Но в целом современные евреи - очень светлый народ. Пронизанный Божественным светом. Все наши друзья-христиане, приезжавшие сюда, подтверждают это.

Понятно, но фундамент и культурный слой это ещё не Бейт Адонай.

Стены - тоже не он. Это сложная система, и она продолжает работать.

[Vladilen]

Конечно, я уверен. Я же здесь живу, смотрю на людей, на детские лица. И не только на детские.
А вы - не подверглись ли вы искушению заменить живой дух реальности древними буквами? Священные Писания полезны для изучения, но только при условии, что ты - не слепой, которого ведут слепые. Вначале надо открыть глаза и посмотреть живьем на окружающий мир.

Daniel,
всё прекрасно и возвращения Господа не нужно?

В нашей общине работают две замечательные женщины. Очень верующие и бесспорно, стопроцентно порядочные. Одна из них инвалид, ноги полностью парализованы.
Несколько лет назад они были избраны в нашу мэрию, в городской совет. Стало быть, подпадают под категорию "правители". Естественно, по-прежнему бедны, бьются изо всех сил на работе, чтобы сделать для общества что-то хорошее.
Обвиняя - проверяй.

Все ваши последующие цитаты к настоящей реальности тоже не имеют никакого отношения.

О ком же тогда пророчестовали библейские пророки?

Грешники среди нас, естественно, есть. Но в целом современные евреи - очень светлый народ. Пронизанный Божественным светом. Все наши друзья-христиане, приезжавшие сюда, подтверждают это.

Я рад, друг ...
и это не удивительно, так как евреи являются народом, избранным Богом.

[DanielAlievsky]

Daniel,
всё прекрасно и возвращения Господа не нужно?

То есть как не нужно? Нужно. Здесь Он. С Кем же я каждое утро здороваюсь?
Да и как без Бога заброшенная пустыня превратилась бы в цветущий сад? Чисто человеческими усилиями? Сомнительно как-то, земля-то святая.

О ком же тогда пророчестовали библейские пророки?

Странный вопрос. Пророки рассказывали о будущей истории, как общечеловеческой, так и еврейской. Очень многое сбылось. К нашему счастью, мы видим, как сбываются уже последние пророчества, о возвращении изгнанников и собирании верных Богу на святой земле.

Если вам интересно, в интернете есть целые сайты, посвященные исполнению пророчеств в Израиле в наше время. Люди-то здесь верующие, множество обычных людей делают такие подборки

Я рад, друг ...
и это не удивительно, так как евреи являются народом, избранным Богом.

И я рад. Но дело не только в избранности евреев, ведь избраны все народы. Дело в том, что приближается 8-й День, а Израиль играет центральную роль в Божественном плане развития планеты. Я совсем не уверен, в частности, что можно сказать то же самое про евреев из других стран, которые предпочли остаться в диаспоре.

[iosef]

Друзья,
в предыдущей теме "Будет ли конец света?" меня заклинило на 244 странице и дальше программа не пускает.

Поэтому открываю продолжение темы.

А в чём зиждется вопрос темы?
Писание говорит неоднократно, что конец этого мира будет, и указывает как это было - на примере Потопа и Сдома с Гаморой и их областями.
Библия учит, что этот мир будет уничтожен, заменён Новым миром - так в чем сомнение? Верить ли Писанию?

[DanielAlievsky]

Я даже больше скажу: конец мира уже начался. По нашей информации, точка невозврата пройдена буквально несколько лет назад. Сейчас вопрос в другом: хватит ли у человечества здравого смысла и разума, чтобы новый мир действительно состоялся. Наберется ли критическая масса людей, способных перейти в 8-й День Творения, начать жить и работать, здесь и сегодня, по правилам этого Дня. 3300 лет назад такая масса набралась - 600000 взрослых мужчин и их семьи, пусть через грехи и ошибки, через 40 лет в пустыне, они (вернее, их дети) все-таки нашли в себе силы порвать с предшествующим языческим миром, построить новое общество и начать жить по Учению Бога. Наберется ли нужное количество сейчас - большой вопрос и причина бессонных ночей.

[Назар]

я думаю что это всё наши фантазии..вернее ваши...

не было никогда 600 тысяч которые были белыми и пушистыми...они нисколько не лучше были других племен...и в идолопоклонство впадали за милую душу..не хуже каких нибудь варваров..

люди во всем времена одинаковы..вне зависимости от формы носа и цвета кожи...Казалось бы уж в наш гуманный век не может быть никаких зверств...Но то что мы видим в мире сегодня опровергает любые иллюзии...и раньше было так же..те же зверства...та же жестокость..

[DanielAlievsky]

я думаю что это всё наши фантазии..вернее ваши...

не было никогда 600 тысяч которые были белыми и пушистыми...они нисколько не лучше были других племен...и в идолопоклонство впадали за милую душу..не хуже каких нибудь варваров..

Да какие ж они были белые и пушистые? Телец, разведчики, Корах... Библия очень драматично их описывает. Если бы не заступничество Моше, Бог готов был их истребить всех.

Но, при всем этом, они таки да, в конце концов выдержали экзамен - хотя и с "пересдачей": справились только их дети. Но справились же! Вошли в Святую Землю и основали общество принципиально нового типа. И общество это грешило, конечно, тоже по-страшному, но если бы его не было, то не было бы ни христианства, ни ислама, и пребывало бы человечество и по сей день в махровом язычестве с человеческими жертвоприношениями.

люди во всем времена одинаковы..вне зависимости от формы носа и цвета кожи...Казалось бы уж в наш гуманный век не может быть никаких зверств...Но то что мы видим в мире сегодня опровергает любые иллюзии...и раньше было так же..те же зверства...та же жестокость..

С вашего разрешения, люди во все времени разные. И это дает надежду. Можно найти тех, кто "спасется", выражаясь христианским языком.

[Назар]

С вашего разрешения, люди во все времени разные. И это дает надежду. Можно найти тех, кто "спасется", выражаясь христианским языком.

а в чем они разные? в принципе нет...человек во все времена движим своими страстями...и лишь единицы со своими страстями борются..а еще меньше их побеждают. Животные инстинкты в человеке никто не отменял...поэтому я и говорю что одинаковые люди во все времена...несмотря на то что вроде бы все образованные культурные и тд и тп...но страсти не истрибимы...под какими бы масками человек не скрывал свое лицо.

- - - Добавлено - - -

Да какие ж они были белые и пушистые? Телец, разведчики, Корах... Библия очень драматично их описывает. Если бы не заступничество Моше, Бог готов был их истребить всех.

Но, при всем этом, они таки да, в конце концов выдержали экзамен - хотя и с "пересдачей": справились только их дети. Но справились же! Вошли в Святую Землю и основали общество принципиально нового типа. И общество это грешило, конечно, тоже по-страшному, но если бы его не было, то не было бы ни христианства, ни ислама, и пребывало бы человечество и по сей день в махровом язычестве с человеческими жертвоприношениями.

.

с одной стороны вы правы..но с другой стороны смотрите..человечество достигнув определенной планки вдруг...заметьте- именно вдруг...отказались от жертвоприношений. Не только евреи в связи с разрушением Храма..Но и все народы вдруг разом прекратили свою религиозность выражать в жертвоприношениях... Это не случайно. Не то что человеческие жертвоприношения, но даже и жертвоприношения животных прекратились.

Поэтому не было бы христианства не было бы иудаизма ислама...это не играет никакой роли...Были бы другие религии..а форма поклонения Богу все равно бы изменилась.. Потому что изменился уклад жизни..и если для древних самым ценным был скот...то теперь к примеру время гораздо ценнее...сейчас другие ценности. Поэтому не в религии дело а в изменении уклада жизни общества.

[DanielAlievsky]

а в чем они разные? в принципе нет...человек во все времена движим своими страстями...и лишь единицы со своими страстями борются..а еще меньше их побеждают.

Вот вы же сами и написали, в чем они разные.

А на самом деле двух одинаковых людей не бывает, каждый человек - целая Вселенная. И если вы ваши грубые оценки примените к моим близким и друзьям, я, простите, обижусь. Ибо они намного лучше.

Посмотрите статью: Восьмой День Творения Вы увидите, что шансы у человечества очень даже есть. Раз уж ради нас такую систему построили

[Назар]

я пишу что в принципе человек не изменился...ваши друзья лучше? ну пусть будут лучше...я совершенно не о ваших друзьях писал а в общем о человеке...и в общем человечество не становится лучше...Оно всегда одинаковое. Вы же писали о духовности...точка невозврата дескать уже пройдена..а я утверждаю что в нравственном отношении человечество не изменилось...не стало ни лучше ни хуже..в общей своей массе. И ужасающие войны 20 века тому подтверждение...люди истребляли друг друга не хуже..с ни меньшим рвением каких нить варваров древности.

[DanielAlievsky]

я пишу что в принципе человек не изменился...ваши друзья лучше? ну пусть будут лучше...я совершенно не о ваших друзьях писал а в общем о человеке...и в общем человечество не становится лучше...

Это, увы, стандартная и очень печальная ошибка: судить о "человеке вообще" или "человечестве вообще". Судить о людях надо всегда очень конкретно, глядя в их лица.

Вот я утверждаю, что среднестатистический израильтянин из тех, кого я вижу из окна на улице, ведет себя гораздо лучше, чем среднестатический европейский простолюдин времен Годфруа Отважного. И даже намного лучше, чем отец моей собственной прабабушки из русской деревни, для которого было нормой ежедневное избиение жены и дочки. А со средним библейским кнаанейцем из тех, кто сжигали своих детей перед Молехом, нет вообще никакого сравнения.

Заметьте: именно ведет себя лучше. А не сам по себе лучше, по своей природе. Ибо сравнивать людей как таковых вообще нельзя, каждый человек - бесконечность. Но поведение сравнивать можно.

[Назар]

Это, увы, стандартная и очень печальная ошибка: судить о "человеке вообще" или "человечестве вообще". Судить о людях надо всегда очень конкретно, глядя в их лица.

Вот я утверждаю, что среднестатистический израильтянин из тех, кого я вижу из окна на улице, ведет себя гораздо лучше, чем среднестатический европейский простолюдин времен Годфруа Отважного. И даже намного лучше, чем отец моей собственной прабабушки из русской деревни, для которого было нормой ежедневное избиение жены и дочки. А со средним библейским кнаанейцем из тех, кто сжигали своих детей перед Молехом, нет вообще никакого сравнения.

Заметьте: именно ведет себя лучше. А не сам по себе лучше, по своей природе. Ибо сравнивать людей как таковых вообще нельзя, каждый человек - бесконечность. Но поведение сравнивать можно.

а отчего же не сравнивать людей вообще..вы же сами и сравнили...вы же написали про точку невозврата...вы вдруг решили что мир опустился на дно...а я вам сказал что вы ошибаетесь в оценке..мир всегда был таким - не лучше и не хуже..

[Vladilen]

А в чём зиждется вопрос темы?
Писание говорит неоднократно, что конец этого мира будет, и указывает как это было - на примере Потопа и Сдома с Гаморой и их областями.
Библия учит, что этот мир будет уничтожен, заменён Новым миром - так в чем сомнение? Верить ли Писанию?

iosef,
я Писанию верю, однако довольно много верующих утверждает, что в Библии НИЧЕГО не говорится о конце света.
Мол, предсказываются эсхатологические страдания только одного народа.

Библия учит, что этот мир будет уничтожен, заменён Новым миром - так в чем сомнение? Верить ли Писанию?

А что Вы подразумеваете под "Новым миром"?

[Vladilen]

Я даже больше скажу: конец мира уже начался. По нашей информации, точка невозврата пройдена буквально несколько лет назад. Сейчас вопрос в другом: хватит ли у человечества здравого смысла и разума, чтобы новый мир действительно состоялся. Наберется ли критическая масса людей, способных перейти в 8-й День Творения, начать жить и работать, здесь и сегодня, по правилам этого Дня. 3300 лет назад такая масса набралась - 600000 взрослых мужчин и их семьи, пусть через грехи и ошибки, через 40 лет в пустыне, они (вернее, их дети) все-таки нашли в себе силы порвать с предшествующим языческим миром, построить новое общество и начать жить по Учению Бога. Наберется ли нужное количество сейчас - большой вопрос и причина бессонных ночей.

Так написано в Библии?