БУДЕТ ЛИ КОНЕЦ СВЕТА-2 ?

[Vladilen]

Откуда цифра, в чем смысл?

Цифра 3,5 года взята из пророчества Даниила о седьминах,
в Откровении говорится о 42 месяцах (тоже 3,5 года).

[DanielAlievsky]

Цифра 3,5 года взята из пророчества Даниила о седьминах,
в Откровении говорится о 42 месяцах (тоже 3,5 года).

Можно подробнее?

[Vladilen]

Можно подробнее?

Нет проблем, друг.

2. Семьдесят седьмин (9:24)

Пророк Йирмейа в 597 г. до Р.Х. предсказал 70-летнее пребывание евреев в вавилонском плену (Иер.25:11, 29:10). Нави Даниэйл, после крушения Вавилонской империи в 539 г. до Р.Х., обратил внимание на пророчество Иеремии (Дан.9:1, 2).

Это склонило Даниила к страстной молитве, молении, мольбе о великом милосердии, о прощении Богом грехов израильского народа. А также пробудило в пророке надежду на возвращение евреев из плена, восстановление Йерушалаима и храма на святой горе (ст.3-20).

В ответ на молитву появляется архангел Гавриил с вестью, предлагая пророку вникнуть в неё, уразуметь видение (9:21-23).

"Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых" (9:24, Масоретский текст [Л.4]).

Для правильного толкования пророческой вести (9:24-27) нужно ответить на вопрос: исполнилась она или нет? Некоторые комментаторы полагают, уже давно сбылась [Л.5-8], другие - нет [Л.9-12, 25]. Третьи затрудняются дать однозначный ответ [Л.13-16].

Странно, ведь ответ прост и ясен, он содержится в ст.24. Так в Мединат Йисраэль с преступлениями не покончено, грех процветает, вину перед Иеhошуа ха Машиах предстоит ещё искупить; не установлена справедливость навеки, далеко не все библейские пророчества уже сбылись. Храм же и его святая святых (евр. "двир") до сих пор лишены освящения, так как даже не построены.

Перечисленные события сбудутся через "семьдесят семилетий" (пер. [Л.4, 17]), они же "семьдесят седьмин" (Синод. пер.), т.е. через 490 лет [Л.5, 6, 8-10, 12-17, 25].

В некоторых русскоязычных изданиях Библии слово "шавуа" переведено как "седьмицы" [Л.18] или "недели" [Л.19], однако такой перевод неудачен. В стихе 24 речь идёт именно о семилетиях (седьминах), а недели Даниэйл называет "седьмицы дней" (10:2, 3).

"Гавриил возвестил пророку о 70 семилетиях, или 490 годах" [Л.12, стр. 376]. "Эти 490 лет пророчество подразделяет на две части, 483 года и 7 лет, с нераскрытым промежутком между ними" [Л.25, стр. 840].

Более подробно об этом можно прочесть здесь: 32. Комментарии к Книге пророка Даниила. Семьдесят седьмин (9:24-27, 12:10-13)

[DanielAlievsky]

Нет проблем, друг.

2. Семьдесят седьмин (9:24)

Пророк Йирмейа в 597 г. до Р.Х. предсказал 70-летнее пребывание евреев в вавилонском плену (Иер.25:11, 29:10). Нави Даниэйл, после крушения Вавилонской империи в 539 г. до Р.Х., обратил внимание на пророчество Иеремии (Дан.9:1, 2).

Это склонило Даниила к страстной молитве, молении, мольбе о великом милосердии, о прощении Богом грехов израильского народа. А также пробудило в пророке надежду на возвращение евреев из плена, восстановление Йерушалаима и храма на святой горе (ст.3-20).

В ответ на молитву появляется архангел Гавриил с вестью, предлагая пророку вникнуть в неё, уразуметь видение (9:21-23).

"Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых" (9:24, Масоретский текст [Л.4]).

Для правильного толкования пророческой вести (9:24-27) нужно ответить на вопрос: исполнилась она или нет? Некоторые комментаторы полагают, уже давно сбылась [Л.5-8], другие - нет [Л.9-12, 25]. Третьи затрудняются дать однозначный ответ [Л.13-16].

Это известное пророчество, но при чем тут 3 с половиной года?

Странно, ведь ответ прост и ясен, он содержится в ст.24. Так в Мединат Йисраэль с преступлениями не покончено, грех процветает, вину перед Иеhошуа ха Машиах предстоит ещё искупить; не установлена справедливость навеки, далеко не все библейские пророчества уже сбылись. Храм же и его святая святых (евр. "двир") до сих пор лишены освящения, так как даже не построены.

Тут у вас ничего не сходится. Видимо, вы давно не были в Израиле. Да и перед Йешуа вину искупать нужно потомкам римлян, а никак не израильтянам.
Верно лишь последнее: Храм не отстроен. Да и то не вполне, ибо он и не разрушен.

[Vladilen]

Это известное пророчество, но при чем тут 3 с половиной года?

Это время длительности великой скорби, согласно Откровения.

Тут у вас ничего не сходится. Видимо, вы давно не были в Израиле. Да и перед Йешуа вину искупать нужно потомкам римлян, а никак не израильтянам.
Верно лишь последнее: Храм не отстроен. Да и то не вполне, ибо он и не разрушен.

Иерусалимский Храм был разрушен в 70-м году.

[DanielAlievsky]

Это время длительности великой скорби, согласно Откровения.

Дайте, пожалуйста, ссылку на Откровение: этот текст я пока почти не знаю.

Иерусалимский Храм был разрушен в 70-м году.

Это неточно. Никто туда со стенобитными машинами не приходил и здание не разрушал. Он просто был разграблен и осквернен. Но сам механизм, чудесная машина, созданная по чертежам Бога, никуда не делась. Храм работает и сегодня, хотя в "холостом режиме". Но даже этот "холостой" режим отлично ощущается на Храмовой горе и даже рядом со стенами горы. Большинство мало-мальски чувствительных людей это ощущают. Поэтому, собственно, халиф Абдул-Малик и воздвиг там купол: мусульмане отлично понимают, что это не просто гора.

[Vladilen]

Дайте, пожалуйста, ссылку на Откровение: этот текст я пока почти не знаю.

Нет проблем.
Откровение: 11:2, 12:6, 12:14, 13:5.

Это неточно. Никто туда со стенобитными машинами не приходил и здание не разрушал. Он просто был разграблен и осквернен.

Сначала здание иерусалимского храма сгорело,
а затем в поисках расплавленного золота римские воины развалили стены храма, не осталось камня на камне, как и предупреждал Христос.

Но сам механизм, чудесная машина, созданная по чертежам Бога, никуда не делась. Храм работает и сегодня, хотя в "холостом режиме". Но даже этот "холостой" режим отлично ощущается на Храмовой горе и даже рядом со стенами горы. Большинство мало-мальски чувствительных людей это ощущают. Поэтому, собственно, халиф Абдул-Малик и воздвиг там купол: мусульмане отлично понимают, что это не просто гора.

Логично.

[DanielAlievsky]

Нет проблем.
Откровение: 11:2, 12:6, 12:14, 13:5.

Прочитал. И какая связь с ближайшей реальностью?

Язычников, попирающих святой город, не может быть просто потому, что уже не осталось язычников. А если понимать расширительно, включить туда, скажем, арабов, так они уже давным-давно попирают старый город Иерусалима. Там целый арабский квартал есть.

Что за жена, которая изгоняется на 3 с половиной года из Иерусалима? Кто, кого и зачем оттуда погонит? И при чем тут конец 7-го Дня? Ведь Иерусалим станет центром 8-го Дня, а вовсе даже не 7-го. Пока старое человечество будет доживать свой 7-й День, в Иерусалиме будет совсем другая работа.

Я не против пророчеств, но, толкуя их, нужно быть в курсе и реальной ситуации.

Сначала здание иерусалимского храма сгорело, а затем в поисках расплавленного золота римские воины развалили стены храма, не осталось камня на камне, как и предупреждал Христос.

Откуда информация? Вообще-то эти стены не так просто "развалить", тут нужны мощные машины. Некоторые камни из тех, которые заложены Соломоном, достигают нескольких метров в длину и весят десятки тонн - я своими глазами видел на археологической экскурсии.

Не так давно группа археологов проникла на территорию Храма, в обход существующих ограничений со стороны арабов. Обнаружили, что Храм, по сути, цел.

[Vladilen]

Прочитал. И какая связь с ближайшей реальностью?

Язычников, попирающих святой город, не может быть просто потому, что уже не осталось язычников. А если понимать расширительно, включить туда, скажем, арабов, так они уже давным-давно попирают старый город Иерусалима. Там целый арабский квартал есть.

Что за жена, которая изгоняется на 3 с половиной года из Иерусалима? Кто, кого и зачем оттуда погонит? И при чем тут конец 7-го Дня? Ведь Иерусалим станет центром 8-го Дня, а вовсе даже не 7-го. Пока старое человечество будет доживать свой 7-й День, в Иерусалиме будет совсем другая работа.

Я не против пророчеств, но, толкуя их, нужно быть в курсе и реальной ситуации.

Я в курсе.

Откуда информация? Вообще-то эти стены не так просто "развалить", тут нужны мощные машины. Некоторые камни из тех, которые заложены Соломоном, достигают нескольких метров в длину и весят десятки тонн - я своими глазами видел на археологической экскурсии.

Не так давно группа археологов проникла на территорию Храма, в обход существующих ограничений со стороны арабов. Обнаружили, что Храм, по сути, цел.

Друг,
мы говорим о разных объектах:
я - об исчезнувшем втором иерусалимском храме, Вы - об опорной стене Храмовой горы (т.н. "Стена плача").

[DanielAlievsky]

Я в курсе.

Судя по тому, что вы пишете, вы не совсем в курсе, что сейчас в Израиле

Друг,
мы говорим о разных объектах:
я - об исчезнувшем втором иерусалимском храме, Вы - об опорной стене Храмовой горы (т.н. "Стена плача").

Раскопали, действительно, опорную стену. Но ведь и стены Храма - каменные.
Если вы полагаете, что он разрушен физически, то дайте ссылку, пожалуйста - почему вы так думаете.

[Reaper42]

По какой причине?

Люди захлебнутся в своём "добре".

[Vladilen]

Судя по тому, что вы пишете, вы не совсем в курсе, что сейчас в Израиле

А что сейчас в Израиле?

Раскопали, действительно, опорную стену. Но ведь и стены Храма - каменные.
Если вы полагаете, что он разрушен физически, то дайте ссылку, пожалуйста - почему вы так думаете.

Да ВЕСЬ иерусалимский храм разрушен физически,
не осталось камня на камне, как и предупреждал Иисус Христос.

Вот ссылка из Википедии, статья "Иерусалимский храм".

Начало антиримского восстания 6673 гг. (Иудейская война I) ознаменовалось прекращением регулярных жертв за благополучие римского императора. При подавлении этого восстания римская армия, во главе с Титом, осадила Иерусалим. С самого начала осады военные действия сконцентрировались вокруг Храма. Осада и бои за город длились пять месяцев. Однако неоднократные попытки римлян овладеть стеной храмового двора не увенчались успехом, пока 9-го Ава (9 августа) Тит не приказал поджечь храмовые ворота. На следующий день в римском штабе состоялся совет относительно судьбы Храма. Согласно свидетельству Флавия, Тит намеревался пощадить Храм, но его подожгли римские солдаты. В то же время другой источник^[81] сообщает, что Тит требовал разрушить Храм. Как бы там ни было, Храм запылал. Удерживавшие Храм повстанцы сражались до конца и, когда пламя охватило здание, многие из них бросились в огонь. Храм горел в течение 10 дней, а к сентябрю весь Иерусалим был превращен в руины. Храмовая гора была распахана. Римлянами были пленены почти 100 000 жителей. Общее же количество погибших от меча, голода и пленённых за время войны, по свидетельству Иосифа Флавия, было около 1 миллиона 100 тысяч.
Таким образом, спустя всего 6 лет после окончания строительства нового, роскошного Иерусалимского храма, в 70 году н. э. он был разрушен. Это произошло в тот же самый день, 9-го Ава по еврейскому календарю, в который вавилоняне сожгли Храм Соломона^[82].

[DanielAlievsky]

А что сейчас в Израиле?

Благодать. Святой народ на святой земле. Практически без преувеличений.
Пророчества о прощении и возвращении евреев сбылись и продолжают сбываться с беспрецедентной точностью.

Да ВЕСЬ иерусалимский храм разрушен физически,
не осталось камня на камне, как и предупреждал Иисус Христос.

Вот ссылка из Википедии, статья "Иерусалимский храм".

Начало антиримского восстания 6673 гг. (Иудейская война I) ознаменовалось прекращением регулярных жертв за благополучие римского императора. При подавлении этого восстания римская армия, во главе с Титом, осадила Иерусалим. С самого начала осады военные действия сконцентрировались вокруг Храма. Осада и бои за город длились пять месяцев. Однако неоднократные попытки римлян овладеть стеной храмового двора не увенчались успехом, пока 9-го Ава (9 августа) Тит не приказал поджечь храмовые ворота. На следующий день в римском штабе состоялся совет относительно судьбы Храма. Согласно свидетельству Флавия, Тит намеревался пощадить Храм, но его подожгли римские солдаты. В то же время другой источник^[81] сообщает, что Тит требовал разрушить Храм. Как бы там ни было, Храм запылал. Удерживавшие Храм повстанцы сражались до конца и, когда пламя охватило здание, многие из них бросились в огонь. Храм горел в течение 10 дней, а к сентябрю весь Иерусалим был превращен в руины. Храмовая гора была распахана. Римлянами были пленены почти 100 000 жителей. Общее же количество погибших от меча, голода и пленённых за время войны, по свидетельству Иосифа Флавия, было около 1 миллиона 100 тысяч.
Таким образом, спустя всего 6 лет после окончания строительства нового, роскошного Иерусалимского храма, в 70 году н. э. он был разрушен. Это произошло в тот же самый день, 9-го Ава по еврейскому календарю, в который вавилоняне сожгли Храм Соломона^[82].

Владилен, ну разумеется, первым делом я заглянул именно сюда. Описан пожар. Распахивание Горы. Про физический демонтаж Храма, включая фундамент, ничего не сказано.

На самом деле я не знаю точную ситуацию. Я слышал, что по крайней мере некоторые части Храма уцелели, но это относительно недавние находки. Вот относительно развернутый обзор, но опять же не знаю, насклолько полный: http://toldot.ru/tora/articles/articles_28017.html

[Vladilen]

Благодать. Святой народ на святой земле. Практически без преувеличений.
Пророчества о прощении и возвращении евреев сбылись и продолжают сбываться с беспрецедентной точностью.

Тем не менее,
подавляющая часть населения Мединат Йисраэль далека от Бога отцов своих.

Владилен, ну разумеется, первым делом я заглянул именно сюда. Описан пожар. Распахивание Горы. Про физический демонтаж Храма, включая фундамент, ничего не сказано.

На самом деле я не знаю точную ситуацию. Я слышал, что по крайней мере некоторые части Храма уцелели, но это относительно недавние находки. Вот относительно развернутый обзор, но опять же не знаю, насклолько полный: Археология Храмовой горы: находки последних 100 лет — читать онлайн | Ицхак Цвейг | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

Daniel,
даже некоторые части храма не могли уцелеть,
так как точно на его месте уже многие столетия стоит совершенно иное сооружение "Куббат ас Сахра" (мешхед "Купол над скалой").

То, что нам показывают по телевизору (т.н. "Стена плача") это опорная западная стена горы Мориа,
на которой был построен второй храм, т.е. это не стена храма, а стена площади, на которой был построен храм Ирода.

[DanielAlievsky]

Тем не менее,
подавляющая часть населения Мединат Йисраэль далека от Бога отцов своих.

Глубокое заблуждение. Может быть, никогда в истории (исключая Синайское откровение) население Эрец Исраэль не было так близко к Всевышнему. Особенно дети.

Очень поучительно выйти прогуляться в Йом-Киппур.

Daniel,
даже некоторые части храма не могли уцелеть,
так как точно на его месте уже многие столетия стоит совершенно иное сооружение "Куббат ас Сахра" (мешхед "Купол над скалой").

То, что нам показывают по телевизору (т.н. "Стена плача") это опорная западная стена горы Мориа,
на которой был построен второй храм, т.е. это не стена храма, а стена площади, на которой был построен храм Ирода.

Владилен, я же хожу по этой горе. Разумеется, купол скалы - не Храм, но он стоит НАД бывшим Храмом. Именно потому, что достопочтенный халиф понимал: это место свято, и руин там быть не должно.

То, о чем я говорю, находится ПОД куполом. Точнее, под землей. Не забывайте, за две тысячи лет культурный слой в этих краях составил много метров, насколько я помню, больше десяти. Археологи недавно побывали там, зайдя с территории христианской церкви через потайной подземный ход, и увидели много интересного. Но пока я пересмотрю этот ролик, боюсь пересказывать - могу наврать.