Для чего создан человек?

[Ilia Krohmal]

3. В русском языке слово "раскаялся" имеет одно строго определенное значение - сожаление об ошибочном решении или поступке. Единственное объяснение раскаяния Бога и сообщение об этом в Библии - Его ошибка совершенная по причине самоограничения его Всеведения. Никакого иного объяснения данного факта просто не существует. А выворачивать мозги придумывая удобный вариант позволяющий сохранить Всеведение и... совершать ошибки - очевидная нелепость.

Лука, вы же знаете, что Бог - не человек, и одни и те же понятия, которыми описывают свойства человека и свойства Бога, не могут иметь одинаковый смысл.
Если Бог "вспомнил" или "раскаялся" - то эти понятия не могут иметь тот же смысл, как в приложении к человеку.
Надо искать иное решение.

У вас есть предположения? думали об этом?

[Nulemoci]

Давайте опираться на логику.
1. Всемогущий Бог создает Церковь, которая под водительством Святого Духа создает Библию излагающую Божью волю, которую людям надлежит исполнять.

По моему у вас с логикой не в порядке.
Пятикнижие дал Моисей Иудеям. Ни про какую церковь тогда речи ни шло.

2. Библия адресована разным народам говорящим на разных языках. И у каждого из этих народов есть своя поместная Церковь, которая под водительством опять же Святого Духа переводит Библию на язык этого народа.

Евангелие адресовано. Но так как те кто его распространял , чтили закон Моисея, и вообще были иудеями, то вместе с Евангелием и Пятикнижие распространилось. А потом и другие книги.

3. В русском языке слово "раскаялся" имеет одно строго определенное значение - сожаление об ошибочном решении или поступке. Единственное объяснение раскаяния Бога и сообщение об этом в Библии - Его ошибка совершенная по причине самоограничения его Всеведения. Никакого иного объяснения данного факта просто не существует. А выворачивать мозги придумывая удобный вариант позволяющий сохранить Всеведение и... совершать ошибки - очевидная нелепость.

Возможно Всеведение не такое как вы себе представляете.
Если известно заранее как творение себя поведет, то это не творение , а ремесленничество.
Когда создается что-то принципиально новое, то как оно себя вести будет неизвестно.

[Иеримия]

У нас в церкви брат задался вопросом: Для чего Бог создал человека? Ведь, судя по происходящему, получается, что Он получил себе большую проблему. Зачем-то надо умирать Его Сыну. Зачем-то Ему нужно нянчиться с постоянно ругающимися и грешащими людьми...

Кто, как понимает этот вопрос??? Поделитесь.

Если смотреть "Библейским взглядом", то человек создан для "возделывания Эдемского Сада. Иначе говоря - земледелие и садоводство.
А если смотреть "атеистически", то для Познания Сути Вещей происходящих во Вселенной.
Мозг человека, так замечательно устроен, что бы ИМЕННО - ПОЗНАВАТЬ и РАЗМЫШЛЯТЬ.

[Лука]

Ilia Krohmal

вы же знаете, что Бог - не человек, и одни и те же понятия, которыми описывают свойства человека и свойства Бога, не могут иметь одинаковый смысл.

Знаю, что описывать непонятные человеку божественные свойства глупо и бессмысленно.

Если Бог "вспомнил" или "раскаялся" - то эти понятия не могут иметь тот же смысл, как в приложении к человеку.

У этих слов единственный смысл и умничать по поводу нашей неспособности его понять незачем.

Nulemoci

Пятикнижие дал Моисей Иудеям.

Совершенно очевидно, что в вопросах богословских Вы вопиюще невежественны. Если бы перед тем, как писать такое Вы заглянули в Библию, то с удивлением узнали бы, что Пятикнижье евреям через Моисея дал Бог. Но в созданной Церковью Библии никакого "пятикнижия" нет.

Возможно Всеведение не такое как вы себе представляете.

В русском языке слова имеющие абсолютное значение (всемогущество, всеведение, бессмертие и т.п.) имеют только один смысл.

Если известно заранее как творение себя поведет, то это не творение , а ремесленничество. Когда создается что-то принципиально новое, то как оно себя вести будет неизвестно.

Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Мар.10:27)

[Nulemoci]

Совершенно очевидно, что в вопросах богословских Вы вопиюще невежественны. Если бы перед тем, как писать такое Вы заглянули в Библию, то с удивлением узнали бы, что Пятикнижье евреям через Моисея дал Бог. Но в созданной Церковью Библии никакого "пятикнижия" нет.

От невежды слышу.
Если уж быть точным Моисей получил откровение от Бога, которое записал и дал иудеям. Бог давал только заповеди в готовом виде:

10. и дал мне Господь две скрижали каменные, написанные перстом Божиим, а на них все слова, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания.
(Книга Второзаконие 9:10)

Научитесь читать что ли.

В русском языке слова имеющие абсолютное значение (всемогущество, всеведение, бессмертие и т.п.) имеют только один смысл.

Никакого одинного смысла нет. В каждой голове свой смысл.

Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Мар.10:27)

Не вижу никакой связи между контекстом того, что говорил Иисус по части того кто войдет Царство Божие и сотворением нового.
Между деяними Иисуса Христа и созданием Адама разница в 4000 лет, уже к этому времени человек как творение перестал быть новым и уже известно было Ему как он себя ведет.

[Ilia Krohmal]

Ilia Krohmal

У этих слов единственный смысл и умничать по поводу нашей неспособности его понять незачем.

Павел, когда спускается вниз, употребляет такую фразу: "по человеческому рассуждению".
То есть, есть человеческое рассуждение, и есть духовное, от Бога.

По человеческому рассуждению, Бог раскаивается.
А по духовному?

Всеведение и предопределение Божие безусловно. Следовательно, раскаяние Божие предопределено, и входит в предопределение Господне.

То есть, Бог знает, что в определённый духовный этап Он раскается.

Но не по человеческому рассуждению раскается.
По человеческому рассуждению получается что Бог не знал, а потом осознал, и раскаялся.

По духовному же разумению, это понятие указывает, что происходит разворот в противоположную сторону, смена курса, предопределённая Богом в Своём всеведении.

Что получается в итоге? Бог раскаялся, но это имеет совершенно иной смысл, отличный от человеческого.
Бог сменил курс, согласно предопределенному плану Пути.

Кстати, у пророков это встречается повсеместно, когда Бог через них говорит Израилю: накажу вас, рассею, погублю, а потом пожалею, соберу, восстановлю.
То же самое "раскаяние", только со знаком "+"

[Лука]

Nulemoci

Если уж быть точным Моисей получил откровение от Бога, которое записал и дал иудеям. Бог давал только заповеди в готовом виде:

Приятно поговорить со свидетелем того как Моисей получал от Бога закон....

Никакого одинного смысла нет. В каждой голове свой смысл.

Умные ищут единомышленников, глупые - самоутверждаются.

Не вижу никакой связи

Это очевидно.

- - - Добавлено - - -

Ilia Krohmal

Павел, когда спускается вниз, употребляет такую фразу: "по человеческому рассуждению".

А другого рассуждения у человека быть не может.

Всеведение и предопределение Божие безусловно. Следовательно, раскаяние Божие предопределено, и входит в предопределение Господне.

Вы сами себе противоречите. Если Бог Всеведущ, значит не ошибается, а потому в чем-либо раскаиваться у Него нет оснований.

По человеческому рассуждению получается что Бог не знал, а потом осознал, и раскаялся.

Иные причины раскаяния невозможны.

По духовному же разумению, это понятие указывает, что происходит разворот в противоположную сторону, смена курса, предопределённая Богом в Своём всеведении.

Простите за резкость, но это типичное бессмысленное словоблудие.

[nickoyan]

Павел, когда спускается вниз, употребляет такую фразу: "по человеческому рассуждению".
То есть, есть человеческое рассуждение, и есть духовное, от Бога.

По человеческому рассуждению, Бог раскаивается.
А по духовному?

Всеведение и предопределение Божие безусловно. Следовательно, раскаяние Божие предопределено, и входит в предопределение Господне.

То есть, Бог знает, что в определённый духовный этап Он раскается.

Но не по человеческому рассуждению раскается.
По человеческому рассуждению получается что Бог не знал, а потом осознал, и раскаялся.

По духовному же разумению, это понятие указывает, что происходит разворот в противоположную сторону, смена курса, предопределённая Богом в Своём всеведении.

Что получается в итоге? Бог раскаялся, но это имеет совершенно иной смысл, отличный от человеческого.
Бог сменил курс, согласно предопределенному плану Пути.

Кстати, у пророков это встречается повсеместно, когда Бог через них говорит Израилю: накажу вас, рассею, погублю, а потом пожалею, соберу, восстановлю.
То же самое "раскаяние", только со знаком "+"

В ваших рассуждениях многое близко мне, но не как человеку душевному,
но говоря языком Писаний - как бы "соображая духовное с духовным"...

[nickoyan]

В русском языке слова имеющие абсолютное значение (
всемогущество, всеведение, бессмертие и т.п.) имеют только один смысл.

Согласен с вами, что в русском языке это так, по человеческому рассуждению,
но если бы этого было достаточно Христос бы не сказал Своим ученикам:

"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину"...
(Ин.16:12,13)...

Не потому ли ещё сказано об этом:

"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа
от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости
изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно"...
(1Кор.2:11-14)...

Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Мар.10:27)

Очень хорошее место Писания и казалось бы очень понятное и доступное!
Но тогда разрешите задать вам вопрос исходя из этого места Писания:
Может ли Бог согрешить? Или это Ему не возможно? Если невозможно
тогда Христос сказал неправду о возможностях Бога? А если возможно,
тогда Он действительно Всемогущий, только уже не Святый и не Праведный?

[Ilia Krohmal]

Вы сами себе противоречите. Если Бог Всеведущ, значит не ошибается, а потому в чем-либо раскаиваться у Него нет оснований.

Следовательно, раскаяние - это не ошибка. Это предопределённый поворот.

Мы не имеем права вкладывать в понятия Писания человеческий смысл.
Другое дело, что не всегда всё понятно. Но поиск истины благославлён самим Господом, и он покрывает кровью Христа наши ошибки.

Говорю это лишь для того, чтобы поддержать всех ищущих и не боящихся ошибаться.

"Вспомнил" - точно также нужно разбирать, соотнося с основными свойствами Бога, и не переводя на человеческое разумение, которое дано как детоводительское.

Свойства Бога являются твердынями, на которые мы можем опираться в разумении сопутствующих, нижестоящих и детализирующих понятий.

"Вспомнил" не означает что забыл, как и "забыл" не означает что потерял память.

"Вспомнил" - означает что пришло время перемен. И только.
"Ненавижу" - отдаляю от Себя.
"Люблю" - приближаю к Себе. Кого люблю, того наказываю.
"Проклинаю" - отдаляю в познании от Истины.
"Хвалю" - приближаю в познании к Истине. И так далее.

Есть во всех понятиях Писания один секрет их духовного разумения: они группируются вокруг взаимодействия всего четырёх направлений Богопознания, именуемых "тварями" или "началами": широта, долгота, глубина, и высота.
Ладно, оставляю вас С Богом.

[Nulemoci]

Nulemoci
Приятно поговорить со свидетелем того как Моисей получал от Бога закон....

А вы что прочитать сами не можете? Вы били себя в грудь что вы читатель. Это же всем известно.

Умные ищут единомышленников, глупые - самоутверждаются.

Очевидно, что увидел в вас самоутверждающегося.

Это очевидно.

Что очевидно? Где же ваша логика создающая семантическую конструкцию описывающая связи.
Хотя я не вижу , что перед вашими очами видно.

[Лука]

nickoyan

Может ли Бог согрешить?

Конечно может. Всемогущий может все.

А если возможно, тогда Он действительно Всемогущий, только уже не Святый и не Праведный?

Не понял? Почему способность согрешить аннулирует Святость и Праведность?


Ilia Krohmal

Следовательно, раскаяние - это не ошибка.

Раскаяния без осознания ошибки не бывает.

Мы не имеем права вкладывать в понятия Писания человеческий смысл.

Вы - не имеете. Мы не только имеем такое право, но не имеем других возможностей в данной сфере.

"Вспомнил" - точно также нужно разбирать, соотнося с основными свойствами Бога, и не переводя на человеческое разумение, которое дано как детоводительское.

Вспоминает только тот, кто забывает. Других вариантов нет.

Ладно, оставляю вас С Богом.

Здоровья Вам, долгих и счастливых лет жизни, а главное - Божьего вразумления.


Nulemoci

Буду отвечать на Ваши обращения когда избавитесь от тупого и неприкрытого хамства.

[Nulemoci]

Nulemoci

Буду отвечать на Ваши обращения когда избавитесь от тупого и неприкрытого хамства.

Ваше прикрытое тупость и хамство меня забавляет. Учтите у меня память очень хорошая.

[nickoyan]

Конечно может. Всемогущий может все.

Не понял? Почему способность согрешить аннулирует Святость и Праведность?

Способность грешить свидетельствует о наличии греховной природы,
поэтому говоря так вы лишь свидетельствуете что Бог - имеет греховную природу,
что само по себе абсурдно, т.к. Бог Свят и Свет и нет в Нем никакой тьмы.
Говоря так, вы Лука сильно огорчили и расстроили меня, ибо говорите о совсем другом
"боге", которого я не знаю, а Тот Которого знаю, вам совсем неизвестен...

[Лука]

nickoyan

Способность грешить свидетельствует о наличии греховной природы, поэтому говоря так вы лишь свидетельствуете что Бог - имеет греховную природу, что само по себе абсурдно, т.к. Бог Свят и Свет и нет в Нем никакой тьмы.

Абсурдно придумывать Бога под собственные представления. Бог всемогущ и потому может все и имеет все, чего пожелает.

Говоря та вы Лука сильно огорчили и расстроили меня, ибо говорите о совсем другом "Боге", которого я не знаю, а Тот Которого знаю, вам совсем неизвестен...

Вы правы - мне не известен Бог, который чего-то не может и пытается вписаться в представления людей о святости и праведности.