Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[случайный]

Все эти театральные сценарии мы уже слышали. Хотелось бы услышать реальную историю без всяких голливудских вставок. А для этого необходимо напрямую заняться сравнительным богословием. А это слабо...

Реальная история этой разрешенной религиозной организации - это как раз и есть HOLYWOOD, а то что на отечественной почве возникло - баливуд низкосортный. Сценарий ей подписывал "равноапостольный" языческий понтифик-жрец.

Что вы там, несчастные адепты, сравнивать собираетесь в своем тео-словии? Не смешите.

[Брянский волк]

Что вы там, несчастные адепты сравнивать собираетесь в своем тео-словии? Не смешите.

Неужели по сравнению с вашим богословием это так убого? Тут ваш единоверец "Акелла" свои перлы выставлял. Вы думаете они кого-то кроме вас могут заинтересовать? И в чем ваша доктрина? Она размыта... Типа "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Сами себя за волосы из болота тащите.

[случайный]

... Типа "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Сами себя за волосы из болота тащите.

Это вы так комментируете слова Иисуса Христа?

Цитата из Библии:

Матфея 7:
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Много таких "спасителей", которые за чужой счет других "спасают".

Апостол Павел им что, не в пример? Сколько раз его там дубасили до смерти и прочее?

А нынче спасители в бриллианты наряжаются и на бронированных папа-мобилях разъезжают

[Брянский волк]

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;

Вот официальная церковь и входила во время гонений. А гностики как раз уворачивались от этого.

Дописка: Я имею в виду учение церкви, а не злоупотребление властью иерархией.

[Лука]

случайный

Если бы они не были еретиками, разве председательствовал языческий понтифик - верховный языческий жрец у них на соборе, да еще догматы там устанавливал какие-то.

Какие догматы устанавливал на Соборе император Константин?

Однозначно, что вся эта шатия-братия - вероотступники и предатели Христа и Его Апостолов, которые легли под власть языческую ради мирских преференций и бенефиций.

В чем конкретно выразилось для Христиан "лечь под власть языческую"?

[случайный]

Вот официальная церковь и входила во время гонений. А гностики как раз уворачивались от этого.

Дописка: Я имею в виду учение церкви, а не злоупотребление властью иерархией.

Если бы она была официальной, то ее не гнали бы - то, что является официальным, то не гоняют и зверям не скармливают.

К тому, что гнали и скармливали, ваша организация отношения никакого не имеет.
Да тогда еще и понятия такого не было как "гностики", когда Церковь гнали.

Горе-богословы. Где логика?!!!
Я бы смутился вас в свои апологеты брать на месте ваших "протеже".

[Хатор]

Вы же утверждаете, что кто-то кого-то бил... Вот я и пошутил насчет этого... А если серьезно, то приведите примеры из истории где православные били один одного за какие-то расхождение в учении.

про соборы речь была. там махачи были дай дороги) если интересно погуглите.

[случайный]

случайный

Какие догматы устанавливал на Соборе император Константин?

В чем конкретно выразилось для Христиан "лечь под власть языческую"?

Христиане не ложились. А вот предатели Христа и Апостолов вместе с языческим жрецом во главе сборища устраивали - "легли" под него штабелями

[Хатор]

Вот официальная церковь и входила во время гонений. А гностики как раз уворачивались от этого.

Дописка: Я имею в виду учение церкви, а не злоупотребление властью иерархией.

вы на самом деле пребываете в уверенности что всё было мирно и спокойно, вот апостолы собрались, написали правила, и вот по сей день всё так?
да, может были гонения, так это на апостолов и их последователей, которые ходили и носили незыблемые правила и христианские тексты, но всё сохранилось и та религия, в которой я, спустилась прямо с неба, передана апостолами и последователями.

в багдаде всё спокойно. а тут какие-то еретики воду мутят. пошли вон.

[Лука]

Христиане не ложились. А вот предатели Христа и Апостолов вместе с языческим жрецом во главе сборища устраивали - "легли" под него штабелями

Вы плохо понимаете русский язык? Повторяю вопросы:
1. Какие догматы устанавливал на Соборе император Константин?
2. В чем конкретно выразилось для делегатов 1 Вселенского Собора "лечь под власть языческую"?

[Oleksiy]

Вы плохо понимаете русский язык? Повторяю вопросы:
1. Какие догматы устанавливал на Соборе император Константин?
2. В чем конкретно выразилось для делегатов 1 Вселенского Собора "лечь под власть языческую"?

Абсолютно все, что было принято на первом вселенском соборе прошло одобрение императора, который на момент проведения собора еще не соизволил принять крещение. Сделал это уже лет через 10 на смертном одре. Сам собор был созван по инициативе императора и был им проплачен. Это и есть админресурс. Кто платит, тот и музыку заказывает. Тем более, если это император язычник, которому нужна была спокойная религия, без претензий на отбор власти у него. Учение гностиков не подходило, так как они считали этот мир враждебным Царству Небесному, а самого императора - ставленником князя мира сего.

[Брянский волк]

Если бы она была официальной, то ее не гнали бы - то, что является официальным, то не гоняют и зверям не скармливают.

К тому, что гнали и скармливали, ваша организация отношения никакого не имеет.
Да тогда еще и понятия такого не было как "гностики", когда Церковь гнали.

Горе-богословы. Где логика?!!!
Я бы смутился вас в свои апологеты брать на месте ваших "протеже".

Вы явно путаете церковную организацию с организмом церкви. Кого скармливали зверям? Вы разбиритесь!

[Лука]

Oleksiy

Абсолютно все, что было принято на первом вселенском соборе прошло одобрение императора, который на момент проведения собора еще не соизволил принять крещение.

Вы искаженно комментируете происшедшее. Императора, Константина, как мудрого правителя, интересовало единство Церкви и потому он априори одобрил все решения, которые этому способствовали.

Сам собор был созван по инициативе императора и был им проплачен. Это и есть админресурс.

И это ознаменовало победу Церкви Христовой над светской властью подчинившейся соборным решениям Христиан.

Кто платит, тот и музыку заказывает.

Это правило действует только в кабаках. К счастью в отношениях Христианства со светскими властями музыку всегда заказывает Христианство, а власти подчинялись.

Учение гностиков не подходило, так как они считали этот мир враждебным Царству Небесному, а самого императора - ставленником князя мира сего.

Зато учение гностиков в полной мере реализовалось в III Рейхе и привело к гибели миллионы людей. Я уже не говорю о погубивших миллионы душ человеческих офитах, богомилах, манихеях, катарах и т.д. и т.п.

[Брянский волк]

про соборы речь была. там махачи были дай дороги) если интересно погуглите.

Ну, например... Кто кого бил на 1 соборе: Афанасий Ария, или Арий Афанасия?

- - - Добавлено - - -

вы на самом деле пребываете в уверенности что всё было мирно и спокойно, вот апостолы собрались, написали правила, и вот по сей день всё так?
да, может были гонения, так это на апостолов и их последователей, которые ходили и носили незыблемые правила и христианские тексты, но всё сохранилось и та религия, в которой я, спустилась прямо с неба, передана апостолами и последователями.

в багдаде всё спокойно. а тут какие-то еретики воду мутят. пошли вон.

Когда было спокойно? Когда Максиму Исповеднику руку отсекли? Так кто ее отсек? Ваши же и отсекли... Или когда монах Полихроний пытался мертвеца воскресить? Так не воскресил же... Это тоже ваш адепт. А кто куда что носил - это нужно по каждому факту разбираться отдельно. Вот я и предлагаю "гностикам" конкретно указать кто кому что отсек...

[Хатор]

Ну, например... Кто кого бил на 1 соборе: Афанасий Ария, или Арий Афанасия?
Когда было спокойно? Когда Максиму Исповеднику руку отсекли? Так кто ее отсек? Ваши же и отсекли... Или когда монах Полихроний пытался мертвеца воскресить? Так не воскресил же... Это тоже ваш адепт. А кто куда что носил - это нужно по каждому факту разбираться отдельно. Вот я и предлагаю "гностикам" конкретно указать кто кому что отсек...

это вы мне сейчас предлагаете разбираться кто кого бил и в каком раунде какой был счёт?
и какие это наши отсекли руку? и кто кого не воскресил, а кто воскресил?

такие бредни выставляют когда возразить нечего, но хочется. хочется оставаться в своих иллюзиях, что в моём багдаде всё спокойно.

- - - Добавлено - - -

Зато учение гностиков в полной мере реализовалось в III Рейхе и привело к гибели миллионы людей.

в нацизме реализовались упования иудеев на мессию, который поработит им все народы.
вот что могло быть, если бы их ожидаемый мессия пришёл.

учение же ранних христиан, называемое вами гностиками, не имеет никакого желания властвовать над кем-то в этом мире.