Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[саша 71]

Кто бы сомневался, что ортодоксальные христиане ''воспринимают иудейский ВЗ не сам по себе, а в христианской интерпретации, обезвреживая его наиболее одиозные черты''. Для ортодоксии всегдв была важна подгонка текстов под свое учение, а не экзегеза текстов.

А это плохо ?

- - - Добавлено - - -

создание ортодоксального талмуда.


помнится как Саша порывался поучить иудеев читать их танах по православному)

Не помню такого.
Я всего-лишь протестовал против того, чтобы христиане читали Библию по-иудейски...

[DENNY79]

Я всего-лишь протестовал против того, чтобы христиане читали Библию по-иудейски...

А это как?
На языке оригинала или надев кипы........или и то и другое...?

[Хатор]

Эллохимы бессмертны сами по себе.

"Древо же своей
25 жизни они посадили в середине рая. Но я научу вас, что есть тайна их жизни, то есть совет, который они держат друг с другом, то есть форма их духа.
30 Корень (этого древа) горек, и ветви его есть смерть, тень его ненависть, и обман обитает в его листьях, и цветение его - помазание лукавства, и его плод смерть, и
35 вожделение есть его семя, и растет оно во тьму.
22. Место обитания тех, кто вкушает от него, есть место их отдыха."

- - - Добавлено - - -

Не помню такого.

я прекрасно помню. тебя ещё Халах урезонивал.

[саша 71]

А это как?

Это забывая, что они - христиане, и полагая, будто иудеи знают некую правду.

[Хатор]

Это забывая, что они - христиане, и полагая, будто иудеи знают некую правду.

ну опять те же яйца - вид сбоку. ты и утверждал что иудеи в танахе ничего не смыслят, а православные - пжалста. Халаха на тебя нет!)

[саша 71]

ну опять те же яйца - вид сбоку. ты и утверждал что иудеи в танахе ничего не смыслят, а православные - пжалста. Халаха на тебя нет!)

Книга - это просто книга.
Важно, кто и как ее читает.
( Луки 10:26).

[Akella]

ну опять те же яйца - вид сбоку. ты и утверждал что иудеи в танахе ничего не смыслят, а православные - пжалста. Халаха на тебя нет!)

Да, Халах очень грамотный товарищ. Искренний. Не хватает его очень.

[саша 71]

Да, Халах очень грамотный товарищ. Искренний. Не хватает его очень.

Интересно, какое именно учение имел в виду св. Игнатий ?

[DENNY79]

ну опять те же яйца - вид сбоку. ты и утверждал что иудеи в танахе ничего не смыслят, а православные - пжалста. Халаха на тебя нет!)

Ага.....

"1. Неверные весы мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему. "
(Притчи 11:1)

- - - Добавлено - - -

Это забывая, что они - христиане, и полагая, будто иудеи знают некую правду.

Ну некую,не некую ,но поболее смыслят в ТаНаХе ...поболее.
У них нет "покрывала Константинова."

[rabi]

Ересь Маркиона является одной из самых ужасающих ересей в истории человечества.
Чему учит эта ересь?

Вы намекаете на написанный им первый канон Нового Завета?

- - - Добавлено - - -

Эта ересь объявляет примерно следующее:

- "Бог иудеев (Бог Авраама, Ицхака и Йакова) - Лжебог и злой Демиург"
- "Ветхий завет - жестокая антихристианская книга, которую христианин должен отвергнуть"
- "Бог Яхвэ - жестокий Бог Ветхого завета, являющийся антиподом Иисуса Христа" - то есть сравнивает Господа Отца с самим сатаной - богохульство, хула на Духа

Маркион действительно подвергся анафеме за идею разделения Яхве и Иисуса как разных Богов, не имеющих отношения друг к другу. Маркион был честнее "ортодоксов", и не хотел, что бы церковь беззакония хоть как то ассоциировала себя с Иудаизмом, прекрасно понимая что это совершенно противоположные и не совместимые учения.

"Только к XIV веку антисимитские идеи отца церквы, Маркиона, отчасти выдохлись. Но в виде различных течений (отрицающих Святое Писание от народа Божьего) и антисемитских тенденций в богословии, дожили до XX века. Ныне, можно сказать, период очередного расцвета маркионизма.

В смутное время предыдущей смены веков (XIX-XX) апологетами своеобразного неомаркионизма стали такие антисемитские писатели как Морис Жоли, сочинивший пресловутые "Протоколы сионских мудрецов"; Сергей Нилус, опубликовавший их на русском языке и др.

Эти идеи легли в основу идеологии т. н. черносотенного движения (учинившего в 1905-6 гг. более 700 еврейских погромов), а затем, уже 1920-30-е гг. породили обширную антисемитскую литературу в среде зарубежной ("Карловацкой") Русской Православной Церкви.

Кстати, именно от них этот воинственный антисемитизм и масонофобию заимствовала нарождающаяся в Германии нацистская партия. Сейчас эта идеология известна в виде концепции т. н. Всемирного жидо-масонского заговора (ВЖМЗ). На фоне современного постперестроечного кризиса она обрела такую убедительность, что стала почти официальной идеологией Русской Православной Церкви.

Усилиями именно церковных идеологов ныне опубликована вся классика ВЖМЗ: сами "Протоколы" и бесчисленные комментарии к ним, труды С. Нилуса, Жевахова, Н. Бутми, И. Восторгова, Антония Храповицкого, Александра Селянинова, Льва Тихомирова и др. Прекрасную антологию этих идей можно найти в комментированной "ревнителями" Речи патриарха Алексия II. Таким образом, нет сомнения в том, что мы переживаем сейчас очередной рецидив маркионизма." (cвященник Яков Кротов)

- Многие книги Нового Завета надо откорректировать или исключить (что и делал Маркион)

Ага! Сам написал Новый Завет значит, а потом начал требовать что то там откорректировать и исключить! Вы нас всех за идиотов держите?

[vrn]

Раби Вы в моих глазах выросли до небес - Ваша ассертивность неподражаема!

Маркион действительно подвергся анафеме за идею разделения Яхве и Иисуса как разных Богов, не имеющих отношения друг к другу. Маркион был честнее "ортодоксов", и не хотел, что бы церковь беззакония хоть как то ассоциировала себя с Иудаизмом, прекрасно понимая что это совершенно противоположные и не совместимые учения

[саша 71]

"...прекрасно понимая что это совершенно противоположные и не совместимые учения".

И это правда, только, аргументация Маркиона не выдерживает никакой критики.

Из разницы и не совместимости учений еще вовсе не следует различие "богов".

[Oleksiy]

Маркион действительно подвергся анафеме за идею разделения Яхве и Иисуса как разных Богов, не имеющих отношения друг к другу. Маркион был честнее "ортодоксов", и не хотел, что бы церковь беззакония хоть как то ассоциировала себя с Иудаизмом, прекрасно понимая что это совершенно противоположные и не совместимые учения.

"Только к XIV веку антисимитские идеи отца церквы, Маркиона, отчасти выдохлись. Но в виде различных течений (отрицающих Святое Писание от народа Божьего) и антисемитских тенденций в богословии, дожили до XX века. Ныне, можно сказать, период очередного расцвета маркионизма.

Тут надо отделять мух от котлет. Антисемитские идеи и критика иудаизма - это совершенно разные вещи. Если вы не верите в Кришну, это не значит, что вы антииндус.

- - - Добавлено - - -

"...прекрасно понимая что это совершенно противоположные и не совместимые учения".

И это правда, только, аргументация Маркиона не выдерживает никакой критики.

Из разницы и не совместимости учений еще вовсе не следует различие "богов".

Думаю, Маркион никогда бы не произнес фразу "различие богов", поскольку он считал только Одного Бога Истинным Богом - это Отец, Которого проповедовал Иисус.

[rabi]

Тут надо отделять мух от котлет. Антисемитские идеи и критика иудаизма - это совершенно разные вещи. Если вы не верите в Кришну, это не значит, что вы антииндус.

Убрать из Библии Оригена весь закон Божий - никакого отношения к критике Иудаизма не имеет..

Думаю, Маркион никогда бы не произнес фразу "различие богов", поскольку он считал только Одного Бога Истинным Богом - это Отец, Которого проповедовал Иисус.

Плевать хотел Маркион на Иисуса и на его Отца(духовного)! Иисус утверждал, что ранее небо и земля пропадут, чем исчезнет хоть одна чёрточка из закона Божьего. Маркион же хотел, что бы исчез весь закон Божий из Библии..

- - - Добавлено - - -

Раби Вы в моих глазах выросли до небес - Ваша ассертивность неподражаема!

спасибо! Не для себя стараюсь, а для Всевышнего..

[rabi]

Ага.."1. Неверные весы мерзость пред Господом, но правильный вес угоден Ему. "(Притчи 11:1)

Вы забыли разьяснить христианам, что эта притча о справедливости Божьей! И в ней ясно и понятно говорится о том, что никто не может быть наказан за грехи других, и никто не может собой искупить других! А впаривать народам подобную мерзость, да ещё и обвинять самого Всевышнего, что это Его собственное решение совершить такую мерзость - это вообще мерзость из мерзостей!