Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[случайный]

Извини друг, но я в советчиках не нуждаюсь. Когда будешь иметь Советчика в себе самом, тогда поймешь, что советы тут других людей ни к чему. Об этом Иоанн написал в своем послании:

[1 Ин.2:27] Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Я понимаю, друг, о чем ты пишешь.

Но скажи разве твой Советчик не согласен с тем добрым, с чем я обратился к тебе, в чем я не прав? (Это мой вопрос к тебе)

Ты, очевидно, говоришь о Духе. Дух содействует ко благу всякого верующего. Потому если я говорил что-то противное Христу, то прошу: пусть твой благой Советчик предложит мне Свои разумные доводы, потому что я готов иметь общение на основании общей надежды и выслушать благое, как учит меня тому Господь.

Если же твой Советчик таков, что не готов и не выражает желания потрудиться во благо других, то оцени своего Советчика по Учению Христову, если оно известно тебе. Я же тогда действительно пойму, как ты сказал: "тогда поймешь, что советы тут других людей ни к чему", - о каком гордом и надменном Советчике идет речь. И ты я думаю тоже понимаешь, что я имею в виду, поскольку как ты выдаешь себя - читал более всех прочих. (Хотя, возможно, и нет)

И если так, то ты не правомочно приводишь цитату из 1-го Иоанна 2:27 - это не о твоем Советчике

[случайный]

Про ересь Маркиона понятно. Но где же она в современном христианстве? Я что-то пропустил?

Автор темы заявлял в одном из пунктов ереси Маркиона: "Ветхий завет - жестокая антихристианская книга, которую христианин должен отвергнуть".

Вам это ничего не напоминает? Например, такие выражения: "Закон жесток", "закон не для христиан". Это же явно какое-то современное учение. Причем здесь Маркион?

Правильно - в современном "христианстве" столько же Христианства, как и во всякой ереси.

[DanielAlievsky]

Автор темы заявлял в одном из пунктов ереси Маркиона: "Ветхий завет - жестокая антихристианская книга, которую христианин должен отвергнуть".

Вам это ничего не напоминает?

Напоминает. Потому и спросил. Я же не христианин, мне трудно оценивать ситуацию в другой религии.

[Sleep]

Напоминает. Потому и спросил. Я же не христианин, мне трудно оценивать ситуацию в другой религии.

Я христианин, но тоже не знаю например такой ереси в современном христианстве.
Нет, люди которые говорят плохо о Ветхом Завете есть и тут на форуме, но они, насколько я понимаю, за рамками христианства.
Может быть автор хочет повесить "ересь Маркиона" на христиан, которым до лампочки современная еврейская религиозная культура.

[саша 71]

Может быть автор хочет повесить "ересь Маркиона" на христиан, которым до лампочки современная еврейская религиозная культура.

Вероятно !

[Живущий]

Я понимаю, друг, о чем ты пишешь.

Но скажи разве твой Советчик не согласен с тем добрым, с чем я обратился к тебе, в чем я не прав? (Это мой вопрос к тебе)

Ты, очевидно, говоришь о Духе. Дух содействует ко благу всякого верующего. Потому если я говорил что-то противное Христу, то прошу: пусть твой благой Советчик предложит мне Свои разумные доводы, потому что я готов иметь общение на основании общей надежды и выслушать благое, как учит меня тому Господь.

Если же твой Советчик таков, что не готов и не выражает желания потрудиться во благо других, то оцени своего Советчика по Учению Христову, если оно известно тебе. Я же тогда действительно пойму, как ты сказал: "тогда поймешь, что советы тут других людей ни к чему", - о каком гордом и надменном Советчике идет речь. И ты я думаю тоже понимаешь, что я имею в виду, поскольку как ты выдаешь себя - читал более всех прочих. (Хотя, возможно, и нет)

И если так, то ты не правомочно приводишь цитату из 1-го Иоанна 2:27 - это не о твоем Советчике

Ты расскажи, как учит тебя Господь? А я расскажу, Кого я назвал Советчиком....

[DENNY79]

Ты расскажи, как учит тебя Господь? А я расскажу, Кого я назвал Советчиком....

И третий расскажет...совсем иное.
Кто прав будет?
Дух Истины один.
Если не имеешь помазание Духом Святым,всё ...самообман и происки других духов...обольщающих например.
Сам обольщён становишься и других в соблазн вводишь.

[Живущий]

И третий расскажет...совсем иное.
Кто прав будет?
Дух Истины один.
Если не имеешь помазание Духом Святым,всё ...самообман и происки других духов...обольщающих например.
Сам обольщён становишься и других в соблазн вводишь.

Когда ученики, еще не имели на себе Духа Святого, но были научены Сыном Божьим, то разве они самообманывались и обольщали других?

[случайный]

Ты расскажи, как учит тебя Господь? А я расскажу, Кого я назвал Советчиком....

Уважаемый Живущий, а я сразу и сказал, что я имел в виду: "иметь общение на основании общей надежды и выслушивать добрые советы и разумные доводы" того Советчика, о котором ты приводишь цитату из 1-го Иоанна 2:27.

Ответь, пожалуйста, на мой вопрос: "Разве твой Советчик не согласен с тем добрым, с чем я обратился к тебе в посте № 4491450, в чем я не прав?"

[Живущий]

Уважаемый Живущий, а я сразу и сказал, что я имел в виду: "иметь общение на основании общей надежды и выслушивать добрые советы и разумные доводы" того Советчика, о котором ты приводишь цитату из 1-го Иоанна 2:27.

Ответь, пожалуйста, на мой вопрос: "Разве твой Советчик не согласен с тем добрым, с чем я обратился к тебе в посте № 4491450, в чем я не прав?"

Я тебе уже сказал, что в советчиках не нуждаюсь. Много вас тут таких добрых, кто еще сам не имеет веры, а советует креститься и веровать....

[случайный]

Я тебе уже сказал, что в советчиках не нуждаюсь. Много вас тут таких добрых, кто еще сам не имеет веры, а советует креститься и веровать....

Уважаемый Живущий, зря ты раздражаешься и обижаешься. Извини, что я еще раз пишу тебе. Объясню, почему я, как ты выразился, "советую" тебе креститься и веровать.

Сугубо из имеющегося опыта. Мне уже встречались люди, которые очень активно проявляют себя в отношении неканонических текстов (таких вот, например, как ты приводил). "Активно" - я имею в виду: "пропагандировали" их, утверждали, что Библия - книга недостойная. Тем более, они считали себя, крещенными Духом Святым. А сами даже не крестились в покаяние, во Имя Иисуса Христа. Думаю, что именно в этом причина их такого пренебрежительного отношения к Источнику первых знаний о Боге - Библии. А это жесточайшее заблуждение. Потому что, надмившись, человек не исполнил волю Бога, не познал ее. А она в начале Евангелия - покаяние, крещение и праведность. А все остальные дары и откровения - потом, в соответствии с усердием человека и волей Бога. Об этом как раз многие наставления Апостолов и их Учеников свидетельствуют, невошедшие в Канон.

А вера нам нужна всем - здесь я никак и ни от кого себя не отделяю. Думаю ты обратил внимание, что я пишу, что и себе того же желаю.
Это хорошо, если ты уже крещен. А если нет? Человеку следует креститься и не надмеваться. Потому что излагать Апокрифы для недостойных людей (в том числе на этом форуме) - это грех против Бога. Ибо понимание тайных вещей Он дает избранным, а не поступающим по собственному произволу. А кто в Библии ничего путно не понимает (она ему кажется притиворечивой или еще какой), но думает, что в Апокрифах ему что-то понятно - тот однозначно надмился и находится в заблуждении.

Можешь не считать это за совет, я делюсь с тобой.

Но судя по плодам: как ты повел себя, не желая отвечать на вопрос, отвергнув доброе к тебе отношение, - у тебя нет Того Наставника, как ты сказал, Советчика, то есть Духа Свтого, и ты отказываешься Его слушать, говорящего нам через Писания, потому что не следуешь здравомыслию.

Очень жаль.
Но всего тебе наилучшего. Пусть помилует тебя, Господь. Слава Ему во веки веков!

[случайный]

Я христианин, но тоже не знаю например такой ереси в современном христианстве.
Нет, люди которые говорят плохо о Ветхом Завете есть и тут на форуме, но они, насколько я понимаю, за рамками христианства.
Может быть автор хочет повесить "ересь Маркиона" на христиан, которым до лампочки современная еврейская религиозная культура.

Это современное учение о досрочном и безоговорочном спасении и ненужности Закона - практически все деноминации и конфессии его исповедуют.

Но я не думаю, конечно, что автор темы имел это в виду.

Просто вот такие киноляпы получаются, когда всяких иринеев читаешь.
Может Маркион и не плохой человек был - повесили на него всех собак, оклеветали, как часто бывает. Ириней его разве лично знал? Слухи собирал.

[саша 71]

Это современное учение о досрочном и безоговорочном спасении и ненужности Закона - практически все деноминации и конфессии его исповедуют.

Но я не думаю, конечно, что автор темы имел это в виду.

Просто вот такие киноляпы получаются, когда всяких иринеев читаешь.
Может Маркион и не плохой человек был - повесили на него всех собак, оклеветали, как часто бывает. Ириней его разве лично знал? Слухи собирал.

О всеобщем спасении Маркион не учил.
Адепты Торы, согласно его учению, весьма далеки от спасения.

С другой стороны, Маркиона можно рассматривать как связующее звено между апостолом Павлом и Мартином Лютером.

А на Иринея вы зря наезжаете. В контексте с воей эпохи он был прав.

[Sleep]

Это современное учение о досрочном и безоговорочном спасении и ненужности Закона - практически все деноминации и конфессии его исповедуют.

Во первых никакие христиане не исповедуют никаких "досрочных спасений", или кто знает, что Вы имели в виду под таким термином.
Во вторых ересь Маркиона и гностицизм при чем тут?

- "Бог иудеев (Бог Авраама, Ицхака и Йакова) - Лжебог и злой Демиург"
- "Ветхий завет - жестокая антихристианская книга, которую христианин должен отвергнуть"
- "Бог Яхвэ - жестокий Бог Ветхого завета, являющийся антиподом Иисуса Христа" - то есть сравнивает Господа Отца с самим сатаной - богохульство, хула на Духа
- Многие книги Нового Завета надо откорректировать или исключить (что и делал Маркион)
- "Закон Яхвэ (Тора) - жестокое сатанинское учение, неприемлемое для христиан"
- "Закон отменён, никакие грехи христианам не вменяются, Бог не наказывает"
- настоящий Бог Авраама - некий "Верховный Бог" (т.е. замена Истинного Бога другим Богом - язычество)
и т.п.

[саша 71]

Во первых никакие христиане не исповедуют никаких "досрочных спасений", или кто знает, что Вы имели в виду под таким термином.
Во вторых ересь Маркиона и гностицизм при чем тут?

Да, Маркион решал проблему слишком примитивно.
Однако, рациональное зерно в его учении все-таки есть:
Иудаизм - это не христианство, а христианство - это не иудаизм.
Собственно, об этом и апостол Павел говорит.