Каждый (!) христианин обязан (!!!) соблюдать Субботу ....

[Батёк]

Ну правильно, Пётр учил этих язычников обрезаться и стать иудеями. А когда пришёл Павел то он восстал против Петра и закона о обрезании, а не против десяти заповедей включающущих соблюдение субботы. И Павел говорит, что надо жить с верою в Иисуса Христа, а не законом о обрезании. Это говорит , что Павел учил Крещению Христову, а не обрашал язычников в иудеев как Пётр. Вот и весь расклад. А то некоторые с послания к Галатам десять заповедей перечёркивают, а они есть суть учения Христа.

[Василий Харьков]

А когда пришёл Павел то он восстал против Петра и закона о обрезании, а не против десяти заповедей включающущих соблюдение субботы.

Посмотрите контекст Рим. 7 главу для какого Закона мы умерли.

"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых..."
(Рим.7:4)

"...Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай".
(Рим.7:7)

"Не пожелай" - это заповедь Декалога.

[Батёк]

12 Те, которые, не имея закона,
согрешили, вне закона и погибнут,
а те, которые под законом
согрешили, по закону асудятся

13 (потому что не слушатели закона
праведны перед Богом, но
исполнители закона оправданы
будут. К Римлянам 2.

[Батёк]

И опять Павел в послании к Римлянам восстаёт против закона о обрезании. Неужели вы не видите, что он умер для страстей греховных - обнаруживаемых законом о обрезании.

5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда
страсти греховные,
обнаруживаемые законом,
действовали в членах наших,
чтобы приносить плод смерти.

6 но ныне, умерши для закона,
которым были связаны, мы
освободились от него, чтобы нам
служить Богу в обновлении духа, а
не по ветхой букве. К Римлянам 7.

Отсюда вывод , что старсти греховные обнаруживаются обрезанием.
Во времена Моиссея было многожёнство - этим обьесняется обрезание.
А если человек как Павел служит Богу, то зачем ему греховные страсти?
Чтобы испытывать постоянный страстный голод плотских утех?

[Ольгерт]

Во времена Моиссея было многожёнство - этим обьесняется обрезание. А если человек как Павел служит Богу, то зачем ему греховные страсти? Чтобы испытывать постоянный страстный голод плотских утех?

Обрезание не перечеркивает возможность любовных утех.

[Ольгерт]

Ну правильно, Пётр учил этих язычников обрезаться и стать иудеями. А когда пришёл Павел то он восстал против Петра и закона о обрезании, а не против десяти заповедей включающущих соблюдение субботы.

Не совсем так. КОнтекст Павла не только обрезание. В 9 стихе 4 главы Павел обращается к церемониалу наблюдения дней, который включал в себя и субботу.

[Батёк]

В 9,10 стихе 4-ой главы к Галатам Павел спрашивает: Зачем хотите опять порабатить себя? Наблюдая дни, месяцы, времена и годы. О соблюдении субботы ничего нет. А то, что не нужно день рождения отмечать, я с ним согласен.

[Батёк]

Во времена Моиссея было многожёнство - этим обьесняется обрезание. А если человек как Павел служит Богу, то зачем ему греховные страсти? Чтобы испытывать постоянный страстный голод плотских утех?

Обрезание не перечеркивает возможность любовных утех.

Оно их только обостряет.

[Василий Харьков]

12 Те, которые, не имея закона,
согрешили, вне закона и погибнут,
а те, которые под законом
согрешили, по закону асудятся

13 (потому что не слушатели закона
праведны перед Богом, но
исполнители закона оправданы
будут. К Римлянам 2.

Сравните с Рим.3:20

"...делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех".
(Рим.3:20)

"... однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть".
(Гал.2:16)

"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер".
(Гал.2:21)

Закон - это больше, чем обрезание ("Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
(Гал.5:3)).

Павел говорит в Галатах О ДЕЛАХ ЗАКОНА. Не важно, выражаются ли эти дела обрезанием или как-то ещё, суть в том, что не через дела закона они получили Духа, а удержать Его пытались через дела:

"Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?"
(Гал.3:2,3)

"Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?"
(Гал.3:5)

Главная мысль: Дух действует не через дела закона, а через веру.

Они получили Духа не через дела закона. Они получили его через веру, независимо от дел. Также и действовать Он будет через веру.

12 О, если бы удалены были возмущающие вас!
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:12-14)

Весь закон! НАПИСАНО, ВЕСЬ ЗАКОН! В ОДНОМ слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Иисус говорил:

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".
(Матф.7:12)



"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати".
(Гал.5:4)

[Ольгерт]

Наблюдая дни, месяцы, времена и годы. О соблюдении субботы ничего нет. А то, что не нужно день рождения отмечать, .

А при чем тут дни рождения? Павел все время говорит о ЗАконе Моисеевом!

[Батёк]

А при чем тут дни рождения? Павел все время говорит о ЗАконе Моисеевом!

В каких заповедях нужно наблюдать время? Обрезание на восьмой день рождения и субботу определяют по дням недели и первой звезде. Иисус же говорил:- Я пришёл исполнить, а не нарушить-. Как же он будучи Рав еврейский запретил субботу. У вас есть ссылка на Библию?

[Батёк]

Сравните с Рим.3:20

"...делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех".
(Рим.3:20)

"... однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть".
(Гал.2:16)

"Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер".
(Гал.2:21)

Закон - это больше, чем обрезание ("Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
(Гал.5:3)).

Павел говорит в Галатах О ДЕЛАХ ЗАКОНА. Не важно, выражаются ли эти дела обрезанием или как-то ещё, суть в том, что не через дела закона они получили Духа, а удержать Его пытались через дела:

"Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?"
(Гал.3:2,3)

"Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?"
(Гал.3:5)

Главная мысль: Дух действует не через дела закона, а через веру.

Они получили Духа не через дела закона. Они получили его через веру, независимо от дел. Также и действовать Он будет через веру.

12 О, если бы удалены были возмущающие вас!
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Гал.5:12-14)

Весь закон! НАПИСАНО, ВЕСЬ ЗАКОН! В ОДНОМ слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

Иисус говорил:

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки".
(Матф.7:12)



"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати".
(Гал.5:4)

Весь вопрос каким законом. Я думаю есть только один закон о обрезании. Тот кто не соблюдает заповеди, тот преступник и если его не накажут гос. органы, то рано или позно его накажет Бог,
и будет плачь и скрежет зубов.

[g14]

Каждый обязан Субботу

Каждый (!) христианин обязан (!!!) соблюдать Субботу .... - гласит заголовок темы.

А как именно это осуществлять?
Надо как-то определиться.
Например Иисус исцелял в субботы и разрешал носить постель, оправдывал своих учеников, растирающих и сьедающих колоски. Значит работы по добыче и приготовлению пищи разрешены. А так-же работать в медицинских учереждениях типа скорой помощи или палат неотложной терапии тоже можно. Или нет?

[Ольгерт]

В каких заповедях нужно наблюдать время?

Во многих, в том числе и в заповеди о субботе семи лет, субботы освящения, пятидесятницы (тоже суббота покоя)

Иисус же говорил:- Я пришёл исполнить, а не нарушить

Разве Христос пришел нарушить ЗАкон Моисеев о субботе года, или о обрезании?
Он не запретил субботу, Он показал ее немощность и заменил Собой. КАк это было с священством и агнцами.

[Батёк]

Каждый (!) христианин обязан (!!!) соблюдать Субботу .... - гласит заголовок темы.

А как именно это осуществлять?
Надо как-то определиться.
Например Иисус исцелял в субботы и разрешал носить постель, оправдывал своих учеников, растирающих и сьедающих колоски. Значит работы по добыче и приготовлению пищи разрешены. А так-же работать в медицинских учереждениях типа скорой помощи или палат неотложной терапии тоже можно. Или нет?

Везде бывают исключения. Иисус оправдывал также учеников своих, когда они ели не умывши руки, так что же нам руки не мыть? И потом оправдывал и разрешал не значит постановлял.
Вот другой вопрос. Что такого было в Крещении Христовом, что он мог и субботу нарушить? Иисуса укоряли за то, что он нарушал субботу в исключительных случаях. И если Иисус оправдывал, эначит осозновал, что нарушение даже единичных случаев субботы грех.
Так что же содержало Крешение Христово, что оно с лихвой покрывало несоблюдение субботы?