Каждый (!) христианин обязан (!!!) соблюдать Субботу ....

[mlk]

Цитата Василий Харьков

«Всё, что производит закон - это праведность фарисеев, с которой Вы не войдёте в Царство Божие».

«Исполняя Декалог, Вы так и останетесь с праведностью фарисеев».

А вот, что говорит Иисус: «Если же хочешь войти в жизнь вечную , соблюди заповеди . Говорит Ему : какие? Иисус же сказал : не убивай ; не прелюбодействуй ; не кради ; не лжесвидетельствуй» (Мф 19:16-19)

Как видите, Иисус первым условием спасения ставит соблюдение заповедей. Иисус солгал юноше?



Цитата Василий Харьков

«НИКТО И НИКОГДА НЕ МОГ И НЕ СМОЖЕТ ПОДЧИНИТЬСЯ ЗАКОНУ»

«Он назвал их сынами, им не надо теперь подчиняться Закону Они уже сыны Божьи, и Дух Божий живёт в них.

А вот, что Павел говорит: «живущие по плоти о плотском помышляют , а живущие по духу о духовном ... плотские помышления суть вражда против Бога ; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут » (Рим 8:5-7)

Так кто не может подчиниться закону? Плотские или духовные? Прокоментируйте эти стихи. По-вашему получается, что Бог дал заведомо неисполнимый закон. Так что ли?

Приведу вам еще одно свидетельство Нового Завета:
«Ибо это есть любовь к Богу , чтобы мы соблюдали заповеди Его ; и заповеди Его нетяжки». (1Ин 5:3)
Как видете и оно против вас. Заповеди-то оказывается нетяжки! Мой вам совет: разберитесь с вашими противоречиями, пока не поздно!

[alekc]

Иисуса укоряли за то, что он нарушал субботу в исключительных случаях. И если Иисус оправдывал, эначит осозновал, что нарушение даже единичных случаев субботы грех.

Бывает ........... например в Израиле полиция, скорая, больницы , пожарные , военные ...... работают и в субботу

А в АСД увы ....строго настрого - грех к смерти ... так сказала Е.Уайт !

Хотя интересный момент , сами адвентисты услугами людей ,работающих в субботу, пользуются без зазрения совести . ( видно плод их греховной работы есть благо для них )

[Ольгерт]

По-вашему получается, что Бог дал заведомо неисполнимый закон. Так что ли?
«Ибо это есть любовь к Богу , чтобы мы соблюдали заповеди Его ; и заповеди Его нетяжкиКак видете и оно против вас. Заповеди-то оказывается нетяжки!

Однако же мы читаем, что Закон понести не могли ни отцы ни сами потомки, что это бремена неудобоносимые. ПОэтому Бог облегчил для язычников ЗАкон на Синае. И не сделал Декалог, как выборку, нет. Все сложнее.

[Василий Харьков]

mlk, Дорогой человек! Вы тоже не поняли Писания. Я не хочу повторяться тысячу раз.

По-вашему получается, что Бог дал заведомо неисполнимый закон. Так что ли?

А Вы об этом не знали??? "Законом познаётся грех".

"... Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа".
(Гал.3:21,22)

Назначение закона "заключить всех под грехом, чтобы всех помиловать".

"А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере".

До какого времени под стражею закона???

"до пришествия веры, до того [времени], как надлежало открыться вере"

"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу"

Для чего?

"...дабы нам оправдаться верою".
(Гал.3:23,24)

Если Вы пришли ко Христу и оправданы через веру - закон выполнил своё назначение. Обетования Божьи данные Аврааму не были связаны с законом, они были ещё до него (закона).

"Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию".
(Гал.3:18)

Праведность веры была ещё до закона.

"Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры".
(Рим.4:13)

Никто и никогда не исполнил закон. Вы надеетесь это сделать? Тогда Вы совершенно не знаете себя! Абсолютно не знаете! Что ж, оставайтесь под законом, мёртвыми для Бога. Закон будет усиливать в Вас грех. Вы не поняли его цель и назначение. Вы не поняли Христа и не знаете ни Его, ни себя.

Вы не поняли и Павла. Оставайтесь под законом, мы же "не под законом, но под благодатью", поэтому "грех не должен над нами господствовать".
(Рим.6:14)

Только по этой причине, что мы не под законом, грех теряет над нами власть. Побеждать грех могут только те, кто не под законом. В сердце которых царит благодать и мир - внутренний закон жизни, "потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти".
(Рим.8:2)

Вы же остаётесь рабами греха, не понимая ни Писания, ни назначения закона, и абсолютно не зная себя.

Что ж, закон смирит Вас, бесконечными подениями смирит, если не ожесточитесь как фарисеи. Закон покажет Вам, кто Вы есть.

Никто никогда не исполнил закона, кроме Христа. Никто и никогда его не исполнит. Если Вы это ещё не поняли - живите под законом, тогда Вы мертвы для Бога, потому что связаны им. Мы же "умерши для закона, которым были связаны, освободились от него..."
(Рим.7:6)

Ревнители закона - самые первые беззаконники.


Лучше Павла никто не объясняет назначение закона. Поэтому если Вы усматриваете противоречия, спорьте с Павлом, а не со мной.


"все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона".
(Гал.3:10)

Это про ревнителей закона.

Мы же "умерли для закона, чтобы жить для Бога".
(Гал.2:19)

Что изберёте Вы? Жить для закона и быть мёртвым для Бога, или же быть мёртвым для закона, но живым для Бога?

Я выбираю второе...

[g14]

...Так что же содержало Крешение Христово, что оно с лихвой покрывало несоблюдение субботы?

Смерть. Все мы в смерть Его крестились. А над мертвецами закон не властен. Мы умерли для закона и теперь принадлежим иному, воскресшему из мертвых. Наша жизнь сокрыта со Христом в Боге. А живем - силою Сына Божия.

[Василий Харьков]

Приведу вам еще одно свидетельство Нового Завета:
«Ибо это есть любовь к Богу , чтобы мы соблюдали заповеди Его ; и заповеди Его нетяжки». (1Ин 5:3)
Как видете и оно против вас. Заповеди-то оказывается нетяжки!

Мне кажется, Вы совершенно не понимаете о чём идёт речь. Разве я своими постами призываю блудить, воровать, лжесвидетельствовать...???

Быть не под законом - это не означает грешить!

Человек, в сердце которого благодать, не может грешить (точнее, может, но это его добровольный выбор). Потому что "рождённый от Бога не грешит". Теперь в человеке две природы: плоть и природа Христа. Павел призывал: "живите по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти".

Живите согласно этой новой природе в вас, а не согласно плоти.

"К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу".
(Гал.5:13)

"Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя".
(Гал.5:14)

Законники же совершенно не любят других, но только осуждают их за нарушение всяких заповедей, будучи сами внутри исполнены беззакония.

"...так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония".
(Матф.23:28)

Вообще эту тему я могу раскрыть в более развёрнутом виде если надо. Я имею ввиду тему "Если мы не под законом, значит ли это, что мы можем теперь грешить?" Стоит почитать Рим. 6 главу.

Быть под благодатью - это не позволение грешить. Прощение не даётся нам, чтобы опять идти грешить.

"Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак".
(Рим.6:15)

[alekc]

Е.Уайт Цитата:

И, тем не менее, теперь, когда я послала вам Свидетельство, содержащее предостережения и обличения, многие из вас заявили, что это личное мнение сестры Уайт. Вы оскорбили этим Святого Духа. Вы знаете, как Господь проявил Себя через Дух пророчестваЧем выше подымается наше личное «я», тем ниже опускается наша вера в Свидетельства Духа Божьего... Всецело полагающиеся на себя будут все меньше и меньше видеть Бога в Свидетельствах Его Духа


Суббота была сотворена на благо человеку, и сознательное нарушение святой заповеди, запрещающей труд в седьмой день, это преступление в очах Неба, которое в законе Моисеевом признавалось настолько тяжким, что требовало смерти нарушителя. Но это еще не все наказание, есть кара самая страшная ибо Бог лишит вечности преступников Своего закона. Нарушитель должен будет вкусить вторую смерть, которая является полным и окончательным наказанием для преступивших Закон Божий.

И ангел сказал: "Это те, кто когда-то хранил Субботу и перестал" топча под ними Субботу - и вот почему они были взвешены и найдены легкими "


Если потеряете доверие к Свидетельствам , то будете отчуждены от истины Библии.

[Глазная Мазь]

Никто никогда не исполнил закона, кроме Христа. Никто и никогда его не исполнит. Если Вы это ещё не поняли - живите под законом, тогда Вы мертвы для Бога, потому что связаны им. Мы же "умерши для закона, которым были связаны, освободились от него..."
(Рим.7:6)

Ревнители закона - самые первые беззаконники.


Что изберёте Вы? Жить для закона и быть мёртвым для Бога, или же быть мёртвым для закона, но живым для Бога?

Я выбираю второе...

Никто не говорит что Законом можно оправдаться.
Все ясно. Неясно только есть ли на небе закон .
Библия говорит, что есть ..

Или там полный
" хрЫстианский" хаос царит ???

Ведь вспомните Василий , таких как Вы " оправдавшихся вероЙ" - миллионы . И все якобы во Христе , но имеется 2000 различных учений, которые спорят между собой, иногда с помощью танков .

Полный " хрЫстианский" беспредел людей которые не хотят взирать на Закон как на мерило , а выдумывают свои учения ....

[Василий Харьков]

Ведь вспомните Василий , таких как Вы " оправдавшихся вероЙ" - миллионы .

А Вы чем хотите оправдаться? Ответьте.

И все якобы во Христе , но имеется 2000 различных учений, которые спорят между собой, иногда с помощью танков .

История полна примеров именно об обратном. Кто устраивал крестовые походы? Кто сжигал верующих христиан на костре? Кто гнал инакомыслящих? В конце концов, кто распял Христа??? Правильно! Ревнители закона!


Кого они гнали?

"Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне".
(Гал.4:29)

Оправданных по вере. Именно оправданные по вере всегда были гонимы, а не наоборот.

Именно герои веры "замучены были, не приняв освобождения, другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.

И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного..."
(Евр.11:35-39)

Мне кажется, в Вашем тоне проскальзывают иногда эти нотки ненависти и осуждения к оправданным по вере.
Ощущение, что Вы сторонник книжников и фарисеев, которые однажды "привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?"
(Иоан.8:3-5)

Интересно, а что скажите Вы? Как сторонник закона...

... не хотят взирать на Закон как на мерило , а выдумывают свои учения ....

Святой апостол Павел тоже выдумал?

Мне кажется Вы совершенно не понимаете о чём идёт речь. Никто не призывает к беззаконнию. Не извращайте. Так никто не говорит. Речь шла о назначении закона и его плодах. И то, что верующие не под законом, а под благодатью - это факт. И Вы его изменить не можете, как бы Вам этого не хотелось...

[Ольгерт]

Глазная мазь

" хрЫстианский" хаос царит ???

Но и не полное законничество, ведь согласитесь, что Вы не весь закон исполняете!

[Батёк]

А зачем нам оправдываться? Хотим снять с себя вину и грехи сами? Адам тоже пытался оправдаться, но мы знаем чем это кончилось. Мы спасения ищем во Христе.
Учите "нагорную проповедь" Ев. от Мф. 5 и 6. А Павел только христьян от Христа отстроняет со своим отрицанием закона.

[Ольгерт]

Учите "нагорную проповедь" Ев. от Мф. 5 и 6. А Павел только христьян от Христа отстроняет со своим отрицанием закона.

Нет не отстраняет. Наоборот, приближает, ведь ЗАкон был детоводителем, чтобы нам оправдание найти во Христе, а не делах Закона. Ибо не покоряются закону Божиему да и не могут. ЗАконом познается грех и проклятие, а верой в праведность данную по благодати - праведность и спасение.

[Глазная Мазь]

Глазная Мазь, Вы где-то писали, что у Вас "католико-лютерано-протестантские" взгляды.

Но судя по Вашим постам, Вы явно противоречите Мартину Лютеру. Я бы сказал, он - ярый противник таких взглядов, каких придерживаетесь Вы.



Вот что он писал в "Лекциях к Посланию к Галатам":

!

вЫ невнимательно читаете , у меня не католико-протестантские взгляды. Видите, не хотите вникнуть даже в суть чужой позиции - только дай покритиковать .....



Лютер начал Реформацию, но не закончил ...вот и все. Не разрушил лжерелигию полностью.

Павел говорит не об обрядовом Законе.... Для христианина Закон полностью аннулирован, будь то обрядовый Закон или Десять Заповедей, так как христанин умер для него.

!

А на небе как тоже все ангелы умерли для закона ?

Может и в Миллениуме нет закона ?

А что же пророки нам акцентировали на том , что там есть Закон ?

Глазная Мазь! Судя по Вашим постам, Вы не поняли ни Писания, ни Евангелия, ни оправдания по вере, и поэтому именно Вы нуждаетесь в глазной мази и именно Вы нуждаетесь в похоронах Ваших иллюзий. Мыслите Вы очень примитивно, не понимая ни сути закона, ни сути Евангелия, смешивая всё в кучу. Даже Лютер говорил, что человек не может быть настоящим богословом и верно трактовать и понимать Писание, не различая эти понятия: Закон и Евангелие.

!

Я Писание понял , потому что я его исследовал 15 лет . Целостно .
Мыслю я конечно примитивно - Евангелие ввобще примитивно т.е.
" простота во Христе" .

Лютер еще говорил, что он сам не понимает соотношений Закона и Евангелия .

Вы потрудились это прочитать , глубокомысленный Василий ?


Лютер сказал , что признает величайшим богословом того , кто верно разьяснит суть Закона и Евангелия .





Суть Евангелия - это исполнять закон добровольно, не под проклятием , а при помощи Бога, внутри, стремиться к Закону снаружи и взирать на Закон и Его автора. Потому что мы выкуплены у дьвола ( Беззаконника).



Никакого спасение по вере нет и никогда не было . Спасение исключительно по делам .

Оправдание по вере- да, есть .По крайней мере было во времена Павла.

Вы живы для закона, а значит мертвы для Бога. Совершенно мертвы. И я уверен, Вы - раб греха, просто по той причине, что "сила греха - закон" (1Кор.15:56).

И Ваша фанатичная преданность закону продолжает Вас держать в плену греха и постоянно нарушать эти заповеди. Фанатики закона - первые его нарушители. И это видно по Вашим постам. Вы так усердно защищаете 4-ую заповедь, с лёгким сердцем нарушая 9-ую.


И забывая простые истины Матф. 7:1-5, Рим. 2:1.



"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати"

(Гал.5:4)

Я не оправдываю себя законом , глубокомысленный Василий .
Я же не еврей. И не иудействующий .
Не ложу на себя бремя , не даю обетов под страхом проклятия исполнять Тору.

....а оправдает исключительно Бог - кого хочет.И причем по делам судит .



Все понимания - т.е. "простые истины" созданы апостазией , т.е отступлением от Иеговы .

Вот это отступление породило неистинное христианство ,
книг которого Вы так усердно начитались .
Синодал и Библия Якова относится кстати, к этим книгам...-это не Библия , а ее толкования в форме перевода ....

[Глазная Мазь]

" хрЫстианский" хаос царит ???

Но и не полное законничество, ведь согласитесь, что Вы не весь закон исполняете!

" хрЫстианский" хаос царит ???

Но и не полное законничество, ведь согласитесь, что Вы не весь закон исполняете!

Конечно нет . Рыжих телиц конечно придумали рэбэ , то же пить землю скинии , то же с козленком в молоке ...

И вообще те книги ВЗ которые мы имеем - это усная Тора, а не оригиналы Божиих заповедей.

Оригиналы Книги Закона, Книги Праведного , Книги Войн- утеряны, скрижали разбиты ...
Кстати посмотрите на путаницу со скрижалями :

По книгам Исход (20:2-17) и Второзаконие (5:6-21):

7. Не прелюбодействуй.


10. Не желай дома ближнего твоего,
не желай жены ближнего твоего,
ни раба его, ни рабыни его, ни
осла его, ничего, что у ближнего
твоего

По книге Исход (34:11-26):
7. Три раза в году мужеский пол должен являться перед лице Господа Бога. Не являйтесь пред лице Мое с пустыми руками.

10. Не вари козленка в молоке матери ея.


Но они тесно связаны с оседлым образом жизни и обнаруживают близкое знакомство с Ханааном. В частности, в Исх 34:26 запрещается варить козленка в молоке его матери. Открытия в Угарите объяснили этот загадочный текст. Стало известно, что магические ритуалы хананеев включали «варение козленка в молоке» (см. Мифологии древнего мира. Пер. с англ., М., 1977, с.202).

Само разделение заповедей на десять изречений в Исходе и Второзаконии не единственное. Так в Пс 14 перечислено 10 условий для того, кто достоин молиться в Доме Божием:

1. Тот, кто ходит непорочно и делает правду
2. и говорит истину в сердце своем;
3. кто не клевещет языком своим,
4. не делает искреннему своему зла,
5. и не принимает поношения на ближнего своего;
6. тот, в глазах которого призрен отверженный,
7. но который боящихся Господа славит;
8. кто клянется, хотя бы злому, и не изменяет;
9. кто серебра своего не отдает в рост,
10. и не принимает даров против невинного.

[Глазная Мазь]

А Павел только христьян от Христа отстроняет со своим отрицанием закона.

Павел писал неудобовразумительно вот и все .
Кроме того, он боролся с раввинистически настроенными христианми, которые открыв рот слушали иудейские басни про рыжих телиц, вместо небесного откровения.