МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Мишель21]

Так в книжке прямо написано: чудотворец, подрывающий авторитет раввината и священства. Куда опаснее!

Хотите сказать, что еврейское священство стало безверным настолько, что совершенно игнорировали Бога?

И ради сохранения своего авторитета они не побоялись поднять руку на того, кто явно был пророком Божьим?

Как то плохо верится в это ...

Более вероятно, что не было чудес, потому и не было оснований считать Иисуса пророком Божьим при всей красоте и мудрости его слова.

[Виталич]

Чем же, на ваш взгляд, был опасен библейский Иисус?

Мишель, откройте Писание и прочтите
Иоанн
11.43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
11.44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
11.45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
11.46 А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
11.47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Мф 26, 3. Мк 14, 1.
11.48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
11.49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
11.50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Ин 18, 14.
11.51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
11.52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. Ин 10, 16. Еф 2, 13.
11.53 С этого дня положили убить Его. Мф 21, 38.
11.54 Посему Иисус уже не ходил явно между Иудеями, а пошел оттуда в страну близ пустыни, в город, называемый Ефраим, и там оставался с учениками Своими.
11.55 Приближалась Пасха Иудейская, и многие из всей страны пришли в Иерусалим перед Пасхою, чтобы очиститься. 2 Пар 30, 17.
11.56 Тогда искали Иисуса и, стоя в храме, говорили друг другу: как вы думаете? не придет ли Он на праздник?
11.57 Первосвященники же и фарисеи дали приказание, что если кто узнает, где Он будет, то объявил бы, дабы взять Его.

- - - Добавлено - - -

Хотите сказать, что еврейское священство стало безверным настолько, что совершенно игнорировали Бога?

а Вы сами этого не видите?

И ради сохранения своего авторитета они не побоялись поднять руку на того, кто явно был пророком Божьим?

и прочесть ни хотите ?

Как то плохо верится в это ...

так прочтите не спеша

и притчу о злых виноградарях - тоже .

Более вероятно, что не было чудес, потому и не было оснований считать Иисуса пророком Божьим при всей красоте и мудрости его слова.

)
не придумывайте пустого, переча слову Божию и подставляя самого себя под осуждение Божие.

- - - Добавлено - - -

Первый - кратко и точно опредлить , что Православие это Христова Церковь , берущая своё начало в ортодоксии , которая сама проистекает из Христовой Общины

Да, Виталич, мне нравится Ваша постановка вопроса.

рад Вашему согласию. Тимофей .

Вначале ортодоксия. Хорошо.
Но вот ортодоксия на уровне керигмы доникейских времен Вас устроит?

в целом меня устраивает ортодоксия на уровне Символа Веры и 5-6 Догматов.

точнее , пока сказать не могу - не раграничивал , ещё - более детально.

А ортодоксия на уровне шести-семи Вселенских соборов?
Они уже немного отличаются, как Вы догадываетесь. Но все-таки это и есть кафолическая ортодоксия.
И в таком виде ее разделяют католики, протестанты (в большинстве), монофизиты (с оговорками).

сорри , католики устами легатов сами себя отделили от Православия ,и фелиоквой - отлучили вовсе, а протестаны , отделив себя от католтиков - не захотели войти назад в Православие .

а неопротестанты, имхо часто вооще - в иудаизм погружаются со страшной силой .

мне жаль - но пока я не спешу в эккуминизм столь без оглядно.

мне нравится в Православии.

Ну, и на уровне той ортодоксии совсем еще нет ничего из того, что вошло в православие после и что подвергается жесткой протестантской критике.

)

и мне лестна критика конкретных нео-протестантов, кто , например Троицу отвергает.
или Иисуса Христа не считает человеком и Богом.

или Иоанна 1 пытаются оббежать десятой дорогой , галопируя )))) в своём уже -спасении от всего и вся и заранее

Если Католическая церковь нахватала новых догматов, как собачка блох, то Вы ведь скажете с высоким проповеданием:
- Да, за такие нововведения, когда они превысят некую меру, Бог может и оставить сообщество!
И будете правы.

)
мне жаль , но я так не скажу, бо богсловие моё - просто и даже -примитивно, а основной упрёк у меня к папству это фелиокве.................и только потом их Анжелики и проч. " святые и учетиля церкви.

Осипов об этом говорит оч. понятно для меня .

Так вот, по Вашему, современное православие не набрало со времен Златоуста никаких особенных новшеств?
На голубом глазу скажете: "никаких особенных"??

спрошу - каких?

какие такие вероучительные новшества Вам претят в современном Православии?

- - - Добавлено - - -

Так в книжке прямо написано: чудотворец, подрывающий авторитет раввината и священства.
Куда опаснее!

касательно Иисуса Христа- совершенно так.

[vrn]

С другой стороны, справедливо звучит такой вопрос. Неужели ветхозаветные праведники имели надежду на спасение, а с пришествием в мир Христа, дело спасения усложнилось. Отныне, человек, живущий по закону своей совести, но которому не дотянуться до Христа, поставлен в более трудное положение, так как от него теперь Христос требует не только праведной жизни, но правильного территориального рождения, где будет Православие, где будет сиять истинный свет Христов!?

А Вы посмотрите в тишине карту мира после таяния полярных льдов их в интернете полно - угадаете с 3 раз где спасение? Всё Его План.

[Виталич]

Хотите сказать, что еврейское священство стало безверным настолько, что совершенно игнорировали Бога?....

- - - Добавлено - - -

Иоанна 12.9 Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых.
12.10 Первосвященники же положили убить и Лазаря,
12.11 потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.

[Мишель21]

Мишель, откройте Писание и прочтите Иоанн

Да читал не раз. Это лишь одна из версий и, на мой взгляд, весьма не убедительная.

а Вы сами этого не видите?

Нет, не вижу. И не верю, что будь Израиль и впрямь избранным народом, он позволил бы себе убить пророка Божия.

не придумывайте пустого, переча слову Божию и подставляя самого себя под осуждение Божие.

Где вы услышали слово Божие?

В Библии мы читаем написанное людьми. Как справедливо замечено там же, родом лживым ...

[Тимофей-64]

1. Нет, не вижу. И не верю, что будь Израиль и впрямь избранным народом, он позволил бы себе убить пророка Божия.

2. Где вы услышали слово Божие?
В Библии мы читаем написанное людьми. Как справедливо замечено там же, родом лживым ...

1. Сколько угодно позволил бы. И любой народ, к которому Бог посылал пророков, не спешил их приветствовать - это мягко говоря.
Так что ничего специально антисемитского. Это просто жизнь такая, мы ВСЕ такие.
2. Слово Божие в Библии есть.
Это конечно, не значит, будто там нет ничего человеческого.
Но и в противоположную крайность впадать нельзя.
Ибо Бог, никак не сообщивший своей воли людям, АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗЕН.

Если в Библии нет НИСКОЛЬКО от Божьего слова, то нужно стать атеистами. Вы ЭТО предлагаете?

- - - Добавлено - - -

какие такие вероучительные новшества Вам претят в современном Православии?

Во-первых, болезненная мариология, почти католическая, только не возведенная ПРЯМО в догмат, как у них.
Во-вторых, богословие иконы, как источника благодати. И само учение о благодати, как о Божественной энергии, открываемой определенными кранами на земле: то ли через таинства, то ли через предметы: иконы, мощи. Совсем не апостольский, не Павлов-Петров взгляд на благодать, как конкретное состояние примирения человека с Богом через веру в Иисуса, как Христа и Искупителя.
То и другое - несомненный НОВОДЕЛ после Вселенских соборов введенный.

Ну, и конечно, аскетические перекосы, культ монашества и его непропорциональное представительство в церковном управлении.
Это тоже новодел времен 7 Вселенского собора и позже.

[vrn]

- - - Добавлено - - -

Иоанна 12.9 Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых.
12.10 Первосвященники же положили убить и Лазаря,
12.11 потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.

Наш человек!

"Лазарь жил на Кипре в тишине своих размышлений и трудов. Он никогда не улыбался после своего воскрешения.Он лишь однажды улыбнулся, когда, будучи епископом Киттийским, он обратился к одной богатой женщине с просьбой поделиться частью урожая на нужды сирот. Она сказала, что ее поля перестали плодоносить. Друг Божий в ответ лишь улыбнулся безумию жадности. Обернувшись к своим угодьям, женщина увидела на их месте солончаковое озеро. Это соленое озеро сохранилось до наших дней, его называют "усмешкой Лазаря". Прожил праведный Лазарь Четверодневный на острове Кипре около тридцати лет. Как умер святой - неведомо, но погребли его христиане с честью в каменном саркофаге"

[Тимофей-64]

Наш человек!

"Лазарь жил на Кипре в тишине своих размышлений и трудов. Он никогда не улыбался после своего воскрешения.Он лишь однажды улыбнулся, когда, будучи епископом Киттийским, он обратился к одной богатой женщине с просьбой поделиться частью урожая на нужды сирот. Она сказала, что ее поля перестали плодоносить. Друг Божий в ответ лишь улыбнулся безумию жадности. Обернувшись к своим угодьям, женщина увидела на их месте солончаковое озеро. Это соленое озеро сохранилось до наших дней, его называют "усмешкой Лазаря". Прожил праведный Лазарь Четверодневный на острове Кипре около тридцати лет. Как умер святой - неведомо, но погребли его христиане с честью в каменном саркофаге"

очередная сказка на продолжение евангельского сюжета.

[vrn]

очередная сказка на продолжение евангельского сюжета.

Жаль, очень поучительно и просто донесена мысль о необходимости помогать ближнему своему. Идея то неплохая?

[Тимофей-64]

Жаль, очень поучительно и просто донесена мысль о необходимости помогать ближнему своему. Идея то неплохая?

Неплохая.
Я люблю сказки. В том числе волшебные, с чудесами. И с хорошей моралью. Но только в том случае, когда их не выдают за документальную правду.

[Ден 2014]

Неплохая.
Я люблю сказки. В том числе волшебные, с чудесами.

А я игрушки, красивые, в коробках.

[Тимофей-64]

А я игрушки, красивые, в коробках.

Правильно.
Если на игрушках так и написано: игрушки.
А не написано, например: настоящий автомобильчик, трактор, самолетик.
Игрушки полезны и необходимы человеку - но для соответствующего возраста и для правильного применения в этом возрасте.

[Виталич]

Да читал не раз. Это лишь одна из версий и, на мой взгляд, весьма не убедительная.

а я с Вами согласен , сэр: Вам атеисту слова какого-то иоана и не могут быть основанием и авторитетом.

.....кто такой он атеисту , что бы атеист ему верил полностью?

Нет, не вижу. И не верю, что будь Израиль и впрямь избранным народом, он позволил бы себе убить пророка Божия.

Израиль не просто богоизбранный , но ещё и богомсозданный .


..........и это не помешало его некоторым конкретным евреям , иудеям, начальникам и первосвященникам - убить Сына Божия и Бога Иисуса Христа, руководствуясь своими далеко не божиими соображениями.

для христиан это факт.

для атеистов ( т.е. безбожников ) это - скаска и быть-не-может.

не придумывайте пустого, переча слову Божию и подставляя самого себя под осуждение Божие.

Где вы услышали слово Божие?

в Писании , которое мне читает Церковь Христова Столп и Утверждение Истины

В Библии мы читаем написанное людьми.

людьми - факт.

только это будет лишь пол-правды, Мишель.

[Виталич]

В Библии мы читаем написанное людьми.

людьми - факт.

только это будет только пол-правды, Мишель.
а значит Вы изволили сектантствовать тут :

Как справедливо замечено там же, родом лживым ...

, полная же правда этого события отражена в Писании так :
2Тим
3.13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.Мф 7, 16.
3.14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
3.15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Ин 5, 39. 1 Тим 4, 8.
3.16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 2 Пет 1, 21.
3.17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

[Виталич]

Сообщение от Виталичкакие такие вероучительные новшества Вам претят в современном Православии?

Во-первых, болезненная мариология, почти католическая, только не возведенная ПРЯМО в догмат, как у них.

это фантазийно весьма - никакого обожения Богородицы я не наблюдаю - вообще.


то, что мне рассказывают о таких событиях священники , ими самими же однозначно относится к сектантству ..

Во-вторых, богословие иконы, как источника благодати.

та перестаньте . Тимофей : Бог блпгодатствует через материальный и тварный мир и почему же Ему не посылать благодать в мир - через Православную икону тоже.

и это не догматика, это просто логика жизни.

И само учение о благодати, как о Божественной энергии, открываемой определенными кранами на земле: то ли через таинства, то ли через предметы: иконы, мощи.

и почса и платки Павла и через тень Петра.


простите , что Вам - новость здесь?

Совсем не апостольский, не Павлов-Петров взгляд на благодать, как конкретное состояние примирения человека с Богом через веру в Иисуса, как Христа и Искупителя.

минуточку . уважаемый мы до этого говорили о путях благодати: посредством чего благодать может приходить в мир.

посредством материальных ( тварных) сущностей.

или ?

То и другое - несомненный НОВОДЕЛ после Вселенских соборов введенный.

я вижу что Вы , простите , сместили акценты и аспекты .

и не вижу никакого "православного новодела"........может быть так думает ещё кто-то кроме Вас , так этож проблема ваша - а не Православия, Тимофей.

увы - личная проблема каждого, кто смещает акценты и смешивает понятия

Ну, и конечно, аскетические перекосы,

опять субъективно : я вообще ни аскет....Вы откажете мне быть прихожанином?

культ монашества

и культа этого у меня нет.

и у моих священников - тоже, но некоторые из них - да , стали монахами овдовев.
Но и они мне никакого культа не насаждают.

и его непропорциональное представительство в церковном управлении.

вообще о ПЦ -говорить не буду, не осведомлён, но у меня в приходе этого нет .
да и в епархиях не вижу. -

Это тоже новодел времен 7 Вселенского собора и позже.

итак, чьто же имеем в сухом остатке, Тимофей?

- - - Добавлено - - -

простите , кроме некоторого моего согласия с Вашей опаской к монахам - остальное субъективизЪм у Вас, дражайший.