МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Тимофей-64]

Тимофей-64

1. Значит, если перевести на нормальный язык, я подтверждаю, что даже если рассматривать представленные пересказы, как достоверные, то и в этом случае оснований для обвинения в чем бы то ни было Св.Терезы нет. И любая попытка обгадить ее репутацию успеха иметь не будет.

2. Так и запишите - истинные Святые для клеветы неуязвимы.

3. Может быть Вы процитируете мое обвинение? Если, конечно, не врете?

4. У Вас свои традиции, у Католиков свои. Так что мимо цели Ваша подтасовка.

1. Лука, если слова св. Терезы аутентичны, то, вообще-то, они скажут сами за себя.
Если кто-то на этом основании обвинит ее в самопредании блудной страсти, он, пожалуй, даст перебор. Такого говорить не следует. Но что такая духовность, как минимум, сомнительна, а как максимум - весьма опасна, это факт.
Так что весь вопрос в том, что понимать под репутацией святой?

2. Ну хорошо. Тогда и св. Игнатий для вашего обвинения неуязвим.

3. Ваши посты 1522 и 1524 на стр. 102. А также 1531 на стр. 103.

4. Это не подтасовка. Библеистика - штука внеконфессиональная. Исаия и другие пророки ничего не знали про деление церкви на католическую и православную. Так я повторю, что для САМИХ ПРОРОКОВ невеста Яхве, дщерь Сиона - это израильский НАРОД, включающий мужчин и женщин. Свои отношения с этим НАРОДОМ Яхве уподобляет отношениям мужа и жены.
Подтасовка будет там и тогда, когда подобная речь будет перенесена на отношения конкретной отдельно взятой верующей души - и Христа, Богочеловека.

[Инна Бор]

Скоро окончательно и с востока вытурим. С Божьей помощью - назад, в кремль.

Cвежо предание)

[Тимофей-64]

Cвежо предание)

Не дай Бог, ведь снова попробуют "вытурить с востока".
Вот Наденька попробовала, посидела пару лет на лавочке с квадратным окошечком, - и чего-то, кажись, расхотела так вот запросто "вытуривать с востока". Начала сказывать, что вроде как надо бы разговаривать начать со своими гражданами, а не вытуривать...
У Оли, видно, Надиного опыта не хватает...

[Инна Бор]

Не дай Бог, ведь снова попробуют "вытурить с востока".
Вот Наденька попробовала, посидела пару лет на лавочке с квадратным окошечком, - и чего-то, кажись, расхотела так вот запросто "вытуривать с востока". Начала сказывать, что вроде как надо бы разговаривать начать со своими гражданами, а не вытуривать...
У Оли, видно, Надиного опыта не хватает...

Ничего,у неё всё впереди!

[Лука]

Тимофей-64

если слова св. Терезы аутентичны, то, вообще-то, они скажут сами за себя.

Вы полагаете они не говорят сами за себя уже несколько веков? И никто от них, кроме вас не шарахался. Экстатические переживания Святых Божьих для мирского разума могут выглядеть весьма странно. Но это Святые и потому вне мирской критики.

Так что весь вопрос в том, что понимать под репутацией святой?

Репутация Святой - основания для признания ее святости Церковью. Если Церковь признала Терезу Святой, значит любые сомнения в ее святости - это действия против Бога и Его Церкви. А оскорбительные высказывания о ней - кощунство.

Тогда и св. Игнатий для вашего обвинения неуязвим.

В Нагорной Проповеди Христос говорит: "А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной." (Матф.5:22)
Не я, а ваш Игнатий нарушил заповедь Христа и оскорбил Святых Терезу и Франциска обвинением в безумии #1519 (4578605)
Святость вашего Игнатия - вопрос исключительно внутренний для Православия и никто не вправе указывать вам кого вам считать своими святыми. Но причисление к Святым человека прямо нарушающего заповедь Христа указывает на то, что ваши представления о святости весьма далеки от Христианских.

Ваши посты 1522 и 1524 на стр. 102. А также 1531 на стр. 103.

В сообщении #1587 (4591365) Вы писали якобы я обвинял о.Георгия в клевете. Я попросил Вас процитировать мои обвинения. Но Вы поступили лукаво и вместо цитат привели номера моих сообщений, в которых не только нет слова "клевета", но ни разу не упоминается о.Георгий. Таким образом Ваше обвинение оказалось клеветой. Этим поступком Вы поставили себя в один ряд с основными клеветниками этой темы.

для САМИХ ПРОРОКОВ невеста Яхве, дщерь Сиона - это израильский НАРОД

В приведенной мною цитате Исайи об этом нет ни слова.

Подтасовка будет там и тогда, когда подобная речь будет перенесена на отношения конкретной отдельно взятой верующей души - и Христа, Богочеловека.

Вы утверждаете, что Бог не может одну конкретную душу Своей Святой назвать Своей женой? Не много ли на себя берете?
Своим Святым Бог говорит: "Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь." (Ис.54:17)
А потому искренне советую Вам не пытаться нападать на Святых Божьих ибо дело это не только бесперспективное, но и опасное.

[Рафаэль]

13 Пища для чрева, и чрево для пищи; но Бог уничтожит и то и другое. Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела.
14 Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею.
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
(1Кор.6:13-19)

17 стих и об одном, конкретном верующие, с кем Господь стал один дух
А 13 стих, к примеру и об одном конкретном , и обо всей Церкви

Так что зачем отделять член от Тела или Тело от члена?!
Итак, касающийся члена, касается и всего Тела
Касающийся к Телу, касается (делает ущерб) и члену Тела
Посему, касающийся и члена Тела, и к Телу есть суть одно, есть касающийся к Самому Господу
Поэтому следующий вопрос
С какой целью касается?!
Как та, с целью исцелиться, получить Милость Божью?!
Или как те, которые руки наложили на Него, били Его?!

[Лука]

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:13-19) 17 стих и об одном, конкретном верующие, с кем Господь стал один дух

Спасибо дорогой Рафаэль! Вас Бог послал для установления истины. Ибо есть верующие, которые слово Божье толкуют как им выгодно. Но Бог все видит и правда все равно восторжествует.

[Рафаэль]

Но Бог все видит и правда все равно восторжествует.

Аминь!
Слава Господу нашему Иисусу Христу!

[Клантао]

Вы утверждаете, что Бог не может одну конкретную душу Своей Святой назвать Своей женой? Не много ли на себя берете?

Нет, в том-то и дело, что не на себя.
Это лжесоборность (псевдокафоличность), характерная для массового средневекового мышления, как на востоке, таак и на западе.
Типа, Господь имеет дело с Церковью, а не со мной лично.
А потом ещё один перенос - "Церковь - это иерархия".
В то время, как святые всегда говорили о личных отношениях с Богом...

[briar]

Странно, как это у Аллаха может быть Сын, если в Коране прямо сказано, что Аллах никого не рождал (см. 112 сура).
Аллах одинок и не пребывает в вечной взаимной любви, как Отец и Сын и Святой Дух. Следовательно, не может любить людей, что мы и наблюдаем по ежедневно разлетающимся кускам мяса и крови после взрывов смертников.

Вы рассматриваете эту суру как заблуждающийся. Аллах и есть Вседержитель Единый, Отец, Сын и Святой Дух.

Кор.112.1-4.
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
1. Скажи: "Он - Аллах Единый,

2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему".

И здесь все верно. Вседержитель не родил. Рожала Богородица.
Вы наполняете Коран смыслом полумусульман.

А полубезбожники наполняют смыслы полумагометан разлетающимися кусками мяса. Но вам это сложно понять.

- - - Добавлено - - -

Расскажите нам про ИСУ, сына Аллаха
Он сам Аллахом ещё не стал или уже вырос, стал тоже Аллахом?

Если вам знакома Библия, вы знаете Его, что я вам могу рассказать.
Если вы считаете что Замысел Аллаха не может стать Аллахом и может вырасти, я вам могу только посочуствовать.
Если ваши замыслы еще не стали вами и не выросли - значит вы прожили жизнь зря.

- - - Добавлено - - -

Моего народа, который и есть Его народ, в списках народов земли Вы не найдёте

Давайте без списков. Кто же ваш народ ?

[Рафаэль]

Вы рассматриваете эту суру как заблуждающийся. Аллах и есть Вседержитель Единый, Отец, Сын и Святой Дух.

Кор.112.1-4.
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!
1. Скажи: "Он - Аллах Единый,

2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему".

И здесь все верно. Вседержитель не родил. Рожала Богородица.
Вы наполняете Коран смыслом полумусульман.

А полубезбожники наполняют смыслы полумагометан разлетающимися кусками мяса. Но вам это сложно понять.

- - - Добавлено - - -


Если вам знакома Библия, вы знаете Его, что я вам могу рассказать.
Если вы считаете что Замысел Аллаха не может стать Аллахом и может вырасти, я вам могу только посочуствовать.
Если ваши замыслы еще не стали вами и не выросли - значит вы прожили жизнь зря.

- - - Добавлено - - -


Давайте без списков. Кто же ваш народ ?

Ко мне и роду моему перейдем позже
Библию знаю и Коран мне известен
А на вопрос к Вам Вы ответили вопросами ко мне
Иисус, сын Марии , Распятый и Воскресший и есть Господь , Бог
Но в Коране Его не распинали
Иудеям это показалось, говорит Мухаммед
Поясните тогда верно и эти слова Корана

Если , конечно, Вы Распятого и Воскресшего Исой называете

[briar]

Но в Коране Его не распинали
Иудеям это показалось, говорит Мухаммед
Поясните тогда верно и эти слова Корана

Поясняю.
Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Вы поняли ? Слово Его не вмещается в вас. Или не вмещается в вас с уверенностью.

157. и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису , сына Марьям , посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
((пер. смыслов Кулиева) 4:157)



- - - Добавлено - - -

Ко мне и роду моему перейдем позже

Рафаэль, вас здесь считают умным. Скажите мне, может ли быть в Писании слово иблиса ?

[Тимофей-64]

Тимофей-64

1. Вы полагаете они не говорят сами за себя уже несколько веков? И никто от них, кроме вас не шарахался. Экстатические переживания Святых Божьих для мирского разума могут выглядеть весьма странно. Но это Святые и потому вне мирской критики.

2. В приведенной мною цитате Исайи об этом нет ни слова.

Вы утверждаете, что Бог не может одну конкретную душу Своей Святой назвать Своей женой? Не много ли на себя берете?
Своим Святым Бог говорит: "Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь." (Ис.54:17)
А потому искренне советую Вам не пытаться нападать на Святых Божьих ибо дело это не только бесперспективное, но и опасное.

Лука, я советую Вам отказаться от двойных стандартов в области отношения к святым.
Не безгрешен на свете никто из людей, кроме Господа Иисуса. Поэтому давайте вместе откинем и прямое осуждение католических святых Игнатием, и равно крайне сомнительный мистический опыт этих ваших святых. На него претыкаюсь я далеко не первым из православных. Притязание на такие отношения с Богочеловеком - это что-то совершенно противоположное евангельскому смирению, где исполнивший все заповеди говорит: я раб ничего не стоящий, сделал то, что должен был сделать.
Поэтому ничего кощунственного нет в том, чтобы сказать: Терезиными путями мы к Богу не пойдем. Поскольку ОЧЕНЬ сомневаемся, что таким путем можно прийти к Богу. Ну а ей лично - Спаситель и Судия только Сам Господь.

Согласны, если мы НА ЭТОМ договоримся?

2. Я утверждаю снова, что использование пророческих образов Исаии, образов "Божьего брака" некорректно в данном случае. Ибо у пророков нет речи о подобии брачного союза между конкретным человеком и Богом. Я не утверждал, что чего-то конкретного Бог не может. Я утверждаю, что Ваши цитаты суть некорректны.

Рафаэлева подсказка, как будто выручившая Вас в явно трудной экзегетической ситуации, тоже весьма-весьма натянута. Соединяющийся с Господом - один дух с Господом - это тоже сравнительный образ. От этих слов еще очень далеко до ощущения Христа своим супругом. Один дух - так говорят просто про единодушных, единомысленных людей, которые весьма далеки от чего-либо похожего на супружество. Таким образом, и эта цитата, с помощью которой апостол отучает коринфян от блуда, - к настоящему случаю сильно притянута за уши.

[Рафаэль]

Поясняю.
Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Вы поняли ? Слово Его не вмещается в вас. Или не вмещается в вас с уверенностью.

157. и сказали: «Воистину, мы убили Мессию Ису , сына Марьям , посланника Аллаха». Однако они не убили его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с уверенностью).
((пер. смыслов Кулиева) 4:157)



- - - Добавлено - - -


Рафаэль, вас здесь считают умным. Скажите мне, может ли быть в Писании слово иблиса ?

А Вы тоже считаете меня умным?
Если да, почему прямо не отвечаете?
"...Они действительно не убивали его ..."
Был Он распят или иудеям это показалось?!
Я знаю, что был распят и был погребен и воскрес, как и было сказано о Нем в Писании
Я Вас спрашиваю
Коран о распятии Иисуса знает?!
Мухаммед об этом слышал, но он написал то, что написал
Потом, я и с имамом лично беседовал в Чечне при свидетелях
Он, имам и не знал, что Господь есть крестящий Духом и ныне, хотя что Бог есть Дух, знал
А откуда ему знать об этом из Корана?!
Я не знаю
Я ему это из Библии показал
Вон у Вас и в подписи про Духа есть
Может быть Вы мне покажете где в Коране написано, что Господь есть крестящий Духом?!
И тогда я следующему имаму об этом не только из Библии покажу, но и из Корана(если Вы мне покажете)
И что странно, тот имам из Чечни не спрашивал про мой род, хотя в первый раз меня видел и слышал, а сразу сказал бывшим с нами чеченцам свидетелям нашей беседы, когда беседа закончилась, что я от Бога
А Вы знаете, что меня здесь умным считают, и задаете вопрос про мой род, про от кого я родился?
Писания есть записанные изречения Духом святых Божьих Пророков и лжи там не может быть
А вот переписчики Писаний, переводчики Писаний, толкователи Писаний , учителя и проповедники исказившие Истину и были и есть
Через них и Путь Истины в мире в поношении и есть разделения и распри и соблазны даже между детьми Божьими
Но это пройдёт, когда дети придут в возраст
(С) Апостолы: Петр, 2-ое Послание, 2 глава; Павел, Послание к Ефесянам, 4 глава

[briar]

А Вы тоже считаете меня умным?

Теперь уже нет. Слишком много бессмысленных букв. Надо отвечать на мои вопросы.
Идите.