Православие иррационально, потому от Бога

[Лука]

Alexinna

Вы свою патологическую лживость нам не приписывайте.

Зачем вам приписывать то, что вы демонстрируете в избытке всему миру? Причем не фрагментарно, а потоком. Брехня на брехне

[Тимофей-64]

Началось экуменическое многословное пустословие...

Ошибаетесь.
Все до последнего слова конкретно и по делу.
Есть реальная история Византии. Где царей мочили в сортире через одного. Где кастрировали, ослепляли, калечили тысячи людей.
Иногда - в великие праздники.
Возводили на престолы цареубийц.
Топтали ногами католические облатки, громя храмы тех самых генуэзцев, которые защищали Константинополь.
Отлучали от церкви самого князя Владимира.
Накладывали интердикты на ВСЮ РУССКУЮ ЦЕРКОВЬ.
Предавали крестоносцев мусульманам, хотя сами призвали было их на помощь.
Все конкретно.

[Slavian2015]

1. Слава, Ваша ошибка в том, что Вы повторяете ново-греческую чепуху, замаскированную под отеческое учение. И действительно, ее далеко не просто распознать.
Нужно знание византийской истории 2 тысячелетия.
Например, прочитайте проф. А. Лебедева или Рансимена. И вы увидите две вещи, которые должны насторожить всякого православного.
а. Грецы лукавы суть до сего дне. Они постоянно любого своего противника, который им чем-то неприятен, подводили под статью "ересь". Это аналог 58 статьи сталинского УК. За это - только расстрел или минимум - десятка. У греков за ересь калечили или казнили.
б. Это привело к тому, что кто не еретик, тому прощаются АБСОЛЮТНО ЛЮБЫЕ подлости, мятежи, цареубийства, кощунства, - что угодно. Задумайтесь: почему страна, претендующая на эталон догматической истины явилась в истории прямо-таки ЭТАЛОНОМ ГРЕХА? Мерзее и лукавее византийцев 2 тысячелетия просто не найдешь народа. И наша русская история вся облита их подлостью.
Реально так.
Поэтому греческие все эти росказни про догматическую чистоту вкупе с нравственной нечистотой - оставьте это все для старух.
А сами поверьте мне, я в этом котле ревнителей варился 20 лет, и глубоко увидел всю ГАДОСТЬ этого фарисейского принципа: мы догматически чистые, - и шепотком: потому нам все можно.
Это греческое зилотство в значительной степени отравило и Русскую Церковь, особливо - Зарубежную. Столько зла оно принесло! Я это знаю лично и практически.

2. Хорошо, а задумывались ли Вы, что православие со времен 3-4 века и до хотя бы Паламы ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменилось? В том числе даже догматически. А уж литургически, экзегетически - вообще до неузнаваемости.
Так какое именно православие, какого века, для Вас является эталонным? Если оно само менялось, то где же тот канон, с которым сравнивая инославие, Вы его отвергаете?

Ну, положим я Вам цитировал Отцов Церкви, а "не ревнителей фарисейского принципа". Могу еще привести с десяток. Батюшка, не соглашусь с Вами, потому как авторитет, преподобных отцов сильнее Вашего. Отметьте, преподобных, потому следующая Ваша текстовка с пункта "а", "б" - не приемлема. Иустин Сербский - серб! Отче, я не считаю себя достойным спорить со священником, потому останусь при своем мнении. Спасибо, что уделили мне Ваше время.

Боже милостив буди нам грешным!

[Лука]

Андрей Дмитрук
Князь Святослав Игоревич. 972 год

Как во граде Константиновом святом
Тишина над императорским дворцом.

Тихо-тихо анфиладами палат
Ходят евнухи и ладаном кадят.

Не тревожа благолепной тишины.
Чью-то кровь скорей смывают со стены;

То под сводами архангеловых крыл
Кто-то вены брату спящему открыл.

Вот в такой же тихий вечер, говорят,
Василевсу подмешали в кубок яд,

А царица, помолясь на образа,
Выжгла пасынку-наследнику глаза

У святых такая строгость на лице
Где-то крик и снова тихо во дворце

Семенят скопцы с кадилами в руках,
Шустро шепчутся в укромных уголках

Что за новость прилетела через Понт:
Наглой смертью умер киевский архонт!

Шелестящим смехом комнаты полны:
Дикий, варвар, не любил он тишины!

Не терпел, язычник, смирного житья,
С малых лет из рук не выпускал копья.

Он валил лесного тура за рога,
Он дарил свободой пленного врага;

На сородичей крамолы не ковал,
За столом лихие песни запевал;

И плясать умел, да так, что вдрызг полы,
И рубить спьяна дубовые столы,

И любить умел на страсть не клал оков;
Не боялся ни молвы, ни тайных ков,

Полоняночку, рабыню, хмель лесной
Называл своей любимою женой.

В полумраке расписного теремка
Люба, лада родила ему сынка

Старший евнух улыбается, скользя:
Князь с Дуная отступал, мечом грозя,

Уходил, что туча, молнией полна:
«Ничего, Царьград, придет моя весна!

То-то дверь у василевса затрещит,
Как прибью я к ней червленый русский щит!..»

Знает, знает безбородый старшина:
Не скудна еще ромейская казна;

С нею можно даже волка приручить,
Голодранца-печенега подучить

Воет ветер по-над Хортицей пустой,
Вянут травы под кровавою росой:

Тишина
Засада
Гибнет бог войны

Ох, недаром не любил он тишины!

Князь Святослав Игоревич. 972 год (Андрей Дмитрук) / Стихи.ру

[Инна Бор]

Ошибаетесь.
Все до последнего слова конкретно и по делу.
Есть реальная история Византии. Где царей мочили в сортире через одного. Где кастрировали, ослепляли, калечили тысячи людей.
Иногда - в великие праздники.
Возводили на престолы цареубийц.
Топтали ногами католические облатки, громя храмы тех самых генуэзцев, которые защищали Константинополь.
Отлучали от церкви самого князя Владимира.
Накладывали интердикты на ВСЮ РУССКУЮ ЦЕРКОВЬ.
Предавали крестоносцев мусульманам, хотя сами призвали было их на помощь.
Все конкретно.

Послушайте,Тимофей,вы говорите проповеди народу?Вот тоже в таком стиле?
Вот не могу я к вам серьёзно относиться,ну какой вы на ф...батюшка?Я ваши посты всегда читаю как сказки на ночь,вот честно,вы как писатель вполне приличный и фантазия у вас и всё бы хорошо,но знаете ли я всё же Историю Церкви изучаю по источникам,которым могу стопроцентно довериться.
А так-если просто поболтать,то вполне даже можно!

- - - Добавлено - - -

Вчера слушала лекцию про Патриарха Тихона,очень понравилось,много узнала нового.

[artmax]

Проблема затухания православия в том, что сейчас цивилизованному и образованному человеку нет дела на их старорусский или латинский язык, которым они читают проповеди. То что церковь присутствует в государстве - это только показывает что она имеет некоторую поддержку пока во власть не пришло новое поколение 80-90х годов. И тогда не реформированная церковь канет в лету как и Византия, и греческая империя и прочие старообрядные ценности и святыни. Так что ничего не вижу тут сверхсвятого, кроме как стандартного варианта для этой церкви которых как и обычно всего два - или медленно умирать, или реформироваться и жить. И реформировать нужно от вида церкви до одежды и песен, и все должно быть по цивилизованному, современному, максимально.

[Slavian2015]

Проблема затухания православия в том, что сейчас цивилизованному и образованному человеку нет дела на их старорусский или латинский язык, которым они читают проповеди. То что церковь присутствует в государстве - это только показывает что она имеет некоторую поддержку пока во власть не пришло новое поколение 80-90х годов. И тогда не реформированная церковь канет в лету как и Византия, и греческая империя и прочие старообрядные ценности и святыни. Так что ничего не вижу тут сверхсвятого, кроме как стандартного варианта для этой церкви которых как и обычно всего два - или медленно умирать, или реформироваться и жить. И реформировать нужно от вида церкви до одежды и песен, и все должно быть по цивилизованному, современному, максимально.

На каком языке проповеди? Можно еще раз повторить, а то у нас тут неслыхать шото.

[Тимофей-64]

Проблема затухания православия в том, что сейчас цивилизованному и образованному человеку нет дела на их старорусский или латинский язык, которым они читают проповеди. То что церковь присутствует в государстве - это только показывает что она имеет некоторую поддержку пока во власть не пришло новое поколение 80-90х годов. И тогда не реформированная церковь канет в лету как и Византия, и греческая империя и прочие старообрядные ценности и святыни. Так что ничего не вижу тут сверхсвятого, кроме как стандартного варианта для этой церкви которых как и обычно всего два - или медленно умирать, или реформироваться и жить. И реформировать нужно от вида церкви до одежды и песен, и все должно быть по цивилизованному, современному, максимально.

Суждение, совершенно не выдерживающее критики.
Вы просто не знаете психологию современных православных людей. Очень поверхностно судите.

[Тимофей-64]

Послушайте,Тимофей,вы говорите проповеди народу?Вот тоже в таком стиле?
Вот не могу я к вам серьёзно относиться,ну какой вы на ф...батюшка?Я ваши посты всегда читаю как сказки на ночь,вот честно,вы как писатель вполне приличный и фантазия у вас и всё бы хорошо,но знаете ли я всё же Историю Церкви изучаю по источникам,которым могу стопроцентно довериться.
А так-если просто поболтать,то вполне даже можно!

.

Какой я на фиг батюшка?
Необычный. Предпочитаю, чтобы люди меня батюшкой не называли.
В проповедях я, конечно, соображаю, о чем говорить.
Но по сути Вам возразить нечего.
Я утешаюсь тем, что и наших знаменитых профессоров-историков, прежде всего Лебедева, зажимали еще при жизни. Когда Олег Абышко его переиздал недавно, - он жаловался буквально в каждом предисловии на дикие трудности издания.
Исторические факты - ГРОМКО ВОПИЮТ против идеи исключительности православия. Византийская история в реальных фактах - это ужас и мерзость. Вам сложно будет это опровергнуть. Как и Лебедева не опровергают. Ему просто повесили ярлык - либерал. Все. Как у греков словечко "еретик". Отмыться от него невозможно. И вступать в полемику с еретиком, доказывать, где он неправ - тоже никакой нужды нет.
Кого ни возьми из русских авторов предреволюционной поры, живших на Востоке и знавших греков и их историю: Порфирий (Успенский), Антонин (Капустин), Константин Леонтьев - у всех отзывы о лукавых греках поражают воображение. Все это не издавалось, все это гнило в хранилищах.
А Вы говорите про сказки мои.
Ну, пожалуйста, - учите историю советской церкви по Цыпину и радуйтесь... Кто ж запретит.

- - - Добавлено - - -

Ну, положим я Вам цитировал Отцов Церкви, а "не ревнителей фарисейского принципа". Могу еще привести с десяток. Батюшка, не соглашусь с Вами, потому как авторитет, преподобных отцов сильнее Вашего. Отметьте, преподобных, потому следующая Ваша текстовка с пункта "а", "б" - не приемлема. Иустин Сербский - серб! Отче, я не считаю себя достойным спорить со священником, потому останусь при своем мнении. Спасибо, что уделили мне Ваше время.

Боже милостив буди нам грешным!

Что ж, умный человек учился бы на моих ошибках.
Предпочитаете учиться на своих? - Ваше право. Это уже не умно, но еще не глупо.
Вовремя выучитесь на своих ошибках. Когда увидите сочетание идеологии церковной исключительности с самой низменной аморалкой - вспомните меня. И учите историю Византии. По историкам, а не по прилизывателям неудобных мест.
А потом просто откройте еще раз Евангелие.
"Божья гвардия", самозванная, не Им назначенная, выведена уже и там. Это фарисеи, люди гордящиеся своей групповой исключительностью. Внутри исполненные лицемерия и беззакония. - Таковы неизбежные последствия корпоративной гордости.
Фарисейский путь повторяют все ревнители церковной исключительности. И византийцы, и их наследники, упорно повторяющие, будто единственное упорное противление Богу возможно только в форме ереси.

[Slavian2015]

Послушайте,Тимофей,вы говорите проповеди народу?Вот тоже в таком стиле?
Вот не могу я к вам серьёзно относиться,ну какой вы на ф...батюшка?

Так не позволительно общаться с батюшкой, хоть батюшка и стесняется быть им. Алексина, думаю, что это предмет для исповеди.

[Инна Бор]

Так не позволительно общаться с батюшкой, хоть батюшка и стесняется быть им. Алексина, думаю, что это предмет для исповеди.

Спросите Тимофея об этом.Я своего батюшку поставила в известность,что общаюсь с Тимофеем.
Вы здесь человек новый,многого не знаете.

[Slavian2015]

Спросите Тимофея об этом.Я своего батюшку поставила в известность,что общаюсь с Тимофеем.
Вы здесь человек новый,многого не знаете.

И что Вам батюшка сказал?
Вообще, мы с Вами бесконечно ниже по положению о.Тимофея. Он слуга Божий, а мы слуги мира. Будь мы слугами даже президента, все было бы одно. Слуга больше другого слуги, чей Господин выше.
Так, что Вам сказал Ваш батюшка?

- - - Добавлено - - -

Вы здесь человек новый,многого не знаете.

А что тут за тайны? Поделитесь?

[Инна Бор]

И что Вам батюшка сказал?
Вообще, мы с Вами бесконечно ниже по положению о.Тимофея. Он слуга Божий, а мы слуги мира. Будь мы слугами даже президента, все было бы одно. Слуга больше другого слуги, чей Господин выше.
Так, что Вам сказал Ваш батюшка?

Не ваше дело,простите.
Спросите Тимофея- чей он батюшка.

[Slavian2015]

Не ваше дело,простите.
Спросите Тимофея- чей он батюшка.

Хм..? Спрашивал. РПЦ МП! Хотя взгляды очень странные. Отождествляет святость Церкви со святостью отдельных ее служителей! Батюшка не разделяет понятие Церкви как Тела Христова и церкви как организации. От этого смешения, вся странность.

[Инна Бор]

Хм..? Спрашивал. РПЦ МП! Хотя взгляды очень странные. Отождествляет святость Церкви со святостью отдельных ее служителей! Батюшка не разделяет понятие Церкви как Тела Христова и церкви как организации. От этого смешения, вся странность.

Он не мог вам ответить,что он из РПЦ МП.Вы,видимо,не так поняли.Тимофей прямо и честно всегда отвечал на этот вопрос.