Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[gaon]

...Оказывается Павел наплёл хрензнашто, когда писал о праведности от Закона...

Там много чего наплёл не Павел, а сам автор "Посланий к церквям"! В 2 Фес 2:1-2 указывается на возможность хождения писем-подделок, написанных от имени Павла и его сотрудников:

«Молим вас, братия, не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, КАК БЫ НАМИ посланного».

[gaon]

..Павел прям русским по белому пишет, что суть сказанного исключительно о Христе (Иисусе)

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

Если Павел был последователем и апостолом Иисуса, то такой ереси нести априори не мог, - ведь Иисус учил тому, что ранее небо и земля исчезнут, чем исчезнет хоть одна чёрточка из закона Божьего..

..10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

Если Павел был последователем и апостолом Иисуса, то такой ереси нести априори не мог, так как праведность и спасение зависят совсем от другого! Ведь Иисус учил:

"один есть Яхве Бог и нет другого кроме Него. И нужно любить Его всем сердцем и всем умом и всею душою и всею крепостию, и любить ближнего как самого себя, - это важнее всех всесожжений и жертв." (Марк 12; Лука 10)

11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него (в Иисуса !!!), не постыдится.(Рим.10:4-11)

Теперь я точно знаю - каким местом Вы читаете Библию. Вот что сказано в Святом Писании, на самом деле:

16 Посему так говорит Яхве Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.. (Ис. 28)

А что цитирует автор "к римлянам"?

Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения, как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится. (Рим.9:32,33)

Чувствуете разницу?!

Вот христиане веруют, и постоянно соблазняются и претыкаются. Потому что не знают Камня испытанного, краеугольного, драгоценного и крепко утвержденного. А это прежде всего Тора, утвержденное Слово Бога, от которого они, по наитию церквы, отошли..

P.S.

С какой же целью автор послания к римлянам неверно цитирует Пророка? Или он знает о нем понаслышке? Может быть автор и не еврей вовсе, а "эллин"? Напрашиваются такие выводы.

Я не думаю, что человек стал бы умышленно вводить в заблуждение, если, конечно, это не составители канона подправили для подтверждения своих доктрин. Не знаю как раньше, но сейчас ни для кого не секрет что если берешься цитировать кого-то, то цитируй дословно, с указанием авторства, а не вырывай куски и переиначивай.

Тем более одно дело передать своими словами смысл, и другое дело - представить полностью противоположное значене. В разбираемых местах ведь значение противоположно! Где "камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный", и где "камень преткновения и камень соблазна"?!.. Это ведь абсолютно иное!

Краеуго́льный каменьэто первый камень, который кладут в основание строения. Аллегорически речь однозначно идёт о законах Яхве Бога одного, которого отвергли другие народы(строители). Ваша церковь же считает Иисуса, вершиной(окончанием строения), а не его основанием. Надеюсь это мне доказывать Вам не нужно!!!???

[gaon]

*конец закона - Христос*? - но всё же цель(мета) Закона - Христос.

В Святом Писании ясно сказано, что последним Христом будет пророк и помазанник Божий, Илья! Так что не совсем понятно о ком Вы и о чём Вы..???

- - - Добавлено - - -

В разных историях разное число всяких пророков, святых и апостолов. Думаете что ваш вариант не для лохов?..

.Мой вариант - это выводы сделанные только на основании канонических евангелий! Именно по ним ясно, что среди 12 апостолов, с именем Иуда было не менее трёх..

.. Сильно ошибаетесь. Не просто для лохов, а для особо крепколобых.

Конечно это ваше право считать, что канонические евангелия написаны исключительно для особо крепколобых лохов..

- - - Добавлено - - -

Дальше лучше промолчать. Разговор ни о чём и не с кем...

Церковь так и делала! Но Всевышний не дал ей возможности скрывать от народа правду вечно, а поэтому сегодня исследователям уже точно известно, что:

И у Климента Римского(90 г), и у Игнатия Антиохийского(107 г.) есть послания, наименования которых один в один повторяют наименования посланий того же Павла(140 г), вплоть до нумерации. И Климент, и в особенности Игнатий, видимо питали такую странную страсть к заимствованию слов у Павла, что описывали свои жизнеописания, целиком применяя слова Павла к себе же.

Согласитесь, к примеру я, глубоко почитая творчество Уальда, никогда не буду брать его слова о нем применительно описанию своей жизни. Но могу сделать это в виде цитат, с указанием их изначального авторства. Этого же не наблюдается ни у Климента, ни у Игнатия.

Откуда наличие цитат, как бы принадлежавших Павлу, у тех же Климента и Игнатия? Встает опять же тот встречный вопрос об основании идентификации этих цитат, как Павловых, а не приписанных Павлу на основании уже зафиксированного канона.

Так же нет ни малейших сомнений в том, что к части этих "посланий" сам Маркион приложил руку: некоторые, вероятно, были прямо написаны им, другие подвергнуты редактированию.

Таким образом, послания, приписываемые Павлу, являются плодом коллективного творчества отдельных деятелей раннего христианства(Климент, Игнатий, Поликарп, Маркион), работавших в течение примерно полувека. Был ли среди них сам Павел?

[serenkiy081]

Иисус учил тому, что ранее небо и земля исчезнут, чем исчезнет хоть одна чёрточка из закона Божьего..

У Вас явно извращённое понимание слов Спасителя.

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё.
(Матф.5:17,18)

Мне, право неловко ставить Вас в пикантнейшую позу, но Вас (почему то) заклинило на самой простоте сказанного.
А сама простота заключена вот в чём: ... Истинно говорю вам - исполнится всё.

Так можно сказать исключительно о пророчествах, которым следовало воплотиться в жисть.

- - - Добавлено - - -

С какой же целью автор послания к римлянам неверно цитирует Пророка?

...Вам бы, таво - ...в воскресную школу...

[baptist2016]

В Святом Писании ясно сказано, что последним Христом будет пророк и помазанник Божий, Илья!

дайте ссылку, где это написано.

[gaon]

У Вас явно извращённое понимание слов Спасителя.

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится всё.(Матф.5:17,18)

Вы читайте внимательно! Сказано же ясно Иисусом, что он пришёл исполнять и соблюдать закон Божий,- а не нарушать его, подобной ахинеей!

Те кто дописали богопротивную фразу "пока не исполнится всё", явно хотели выставить Иисуса антихристом! Только антихристам свойственно нарушать собственной отсебятиной, закон и пророков!

Или укажите мне место в Танахе или у Пророков Божьих, где сказано о том что всё исполниться с убийством очередного иудейского раввина, беззакониками, в 1 веке н.э. или прекращайте ёрничать и вторить антихристам???

- - - Добавлено - - -

дайте ссылку, где это написано.

"Вот посылаю Я посланника Моего, и очистит он дорогу предо Мной; и внезапно придет в храм Свой Владыка, которого вы ищете, и посланник cоюза, которого вы желаете...Вот Я пошлю к вам Илью-пророка перед наступлением дня Божьего, великого и страшного. И возвратит он сердце отцов к сыновьям, и сердце сыновей к отцам их, дабы не пришел Я и не поразил землю истреблением.." (Малахи 3)

[baptist2016]

В Малахии не написано что Илья будет Христом.

[gaon]

В Малахии не написано что Илья будет Христом.

Зато написано, что он и есть тот Посланик Божий, который явится в последние времена!

И вообще! Вам разве в церкви не разьяснили того, что все цари, первосвященники и пророки Израеля помазывались на служение, то есть все были Христосами(помазаник греч.)???

P.S.

Помазание царей совершалось священником, вероятно, в каком-либо общественном месте при собрании народа, с игрою на трубах и свирелях (3Цар 1:39) или в Храме окруженном царским войском (4Цар 21:12-13). Из Свящ. Писания: 2Цар 14:2, Ек 9:8, Мф 6:17, Руфь 3:3. Помазание царей священным елеем предписывается законом, и в Святом Писании мы видим частые указания на сие священнодействие (2 Цар, 19:10, З Цар 1:39, 19:15-16). Мы видим также, что помазание елеем царей иногда совершалось каким-либо пророком тайно (1Цар 10:1, 16:1-13,3Цар 19:16, 4Цар 9:1-6) и служило указанием того, что известное лицо, помазанное таким образом, долженствует со временем занять царский престол.

Пророки, как высшие служители правды, также помазывались на своё служение (например, Илия помазал своего преемника Елисея3Цар. 19:16). Призванным к пророческому служению, пророкам сообщались через помазание, дары ведения, мудрости и благочестия (Пс 104:15, 1Пар 16:22, 3Цар 19:16).

Первосвященники и священники, посвящаясь через помазание, получали дары Св. Духа, необходимые для прохождения их служения (Евр 5:1-3, Исх 28:41, 29:21, Пс132:2, Лев 4:3,5).

Так же у евреев было в обыкновении помазывать миром некоторые части человеческого тела, например ноги, волосы, - ради здоровья и чистоты, а равно как и в знак почтения и благоговения (Мф.6:17, Лк.7:46, Ин.12:3,Ин.12:3).

[serenkiy081]

Вы читайте внимательно! Сказано же ясно Иисусом, что он пришёл исполнять и соблюдать закон Божий

Вот те раз...
Вот тебе бабушка и Юрьев день...
Уверяю Вас (в последний раз !!!) что написано - пришёл ИСПОЛНИТЬ.
А ИСПОЛНИТЬ именно так, как НАПИСАНО в книгах Пророков и в Законе Моисея.
А Вашу дресву ... жуйте себе ...в удовольствие.

[rabi]

Вот те раз...Вот тебе бабушка и Юрьев день...
Уверяю Вас (в последний раз !!!) что написано - пришёл ИСПОЛНИТЬ.
А ИСПОЛНИТЬ именно так, как НАПИСАНО в книгах Пророков и в Законе Моисея.
А Вашу дресву ... жуйте себе ...в удовольствие.

Вот те раз...Вот тебе бабушка и Юрьев день... Уверяю Вас (в последний раз !!!) что написано - пришёл ИСПОЛНЯТЬ(СОБЛЮДАТЬ). Не хотите же Вы сказать, что уже пропало солнце и земля? Или забыли учение раввина Иисуса о том, что ранее небо и земля пропадут, чем закон Божий?

А ИСПОЛНИТЬ - НЕ НАПИСАНО, ни в книгах Пророков, ни в в Законе Моисея.
А Вашу дресву ..сами жуйте себе ...в удовольствие.

[koshak]

Справедливо ли считать христианство явлением исключительно еврейским, игнорируя принципиальную новизну и независимость христианства ?

В принципе, можно так и так. С одной стороны, в христианстве много иудейского наследия. С другой стороны - Творец вселенной не может принадлежать евреям.

Такое понимание христианства поддерживают многие протестантские деноминации, и даже некоторые римо-католические деятели.

По-моему, правильно делают. Националистическую гордыню надо подавлять, а не поощрять.
И, кстати, это одно из важнейших преимуществ христианства над иудаизмом.
Раввины твердят своей пастве: "Мы избранные", зарабатывают дешёвый авторитет, развращают людей гордыней... а потом не могут понять, за что Бог их всё время наказывает.
Христианство поступает наоборот, и правильно.

[саша 71]

В принципе, можно так и так. С одной стороны, в христианстве много иудейского наследия. С другой стороны - Творец вселенной не может принадлежать евреям.


По-моему, правильно делают. Националистическую гордыню надо подавлять, а не поощрять.
И, кстати, это одно из важнейших преимуществ христианства над иудаизмом.
Раввины твердят своей пастве: "Мы избранные", зарабатывают дешёвый авторитет, развращают людей гордыней... а потом не могут понять, за что Бог их всё время наказывает.
Христианство поступает наоборот, и правильно.

Возможно, вы не совсем поняли мою мысль.
Речь шла о том, что представители некоторых протестантских деноминаций, особенно пятидесятнических и адвентистских, ПОДПЕВАЮТ РАВИНАМ !
Адвентисты проповедуют моисеев закон, а пятидесятники - грядущее царство ветхого Израиля !

[Мишель21]

Адвентисты проповедуют моисеев закон, а пятидесятники - грядущее царство ветхого Израиля !

Где евреи мнят себя господами, а представителей других народов - своими слугами.

Таким образом, сами евреи породили антисемитизм - кто возвышает себя, будет унижен.

[Helg]

Где евреи мнят себя господами, а представителей других народов - своими слугами.

Таким образом, сами евреи породили антисемитизм - кто возвышает себя, будет унижен.

Отсюда вопрос: кто и зачем их так подставил?

[Мишель21]

Отсюда вопрос: кто и зачем их так подставил?

Не кто, а что.

Личное самомнение и гордыня.

Полагаю, именно это и заставило их принимать пророчества эгоистично /в национальном преломлении/.

Где Бог избранного по духу веры /подобной вере Авраама/ народа, предстает Богом Авраама, Исаака и Иакова. А Израиль - еврейским народом.