Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Мишель21]

А откуда вы узнали, что требуется только это?)

После двадцатилетнего изучения книги наконец дошло.

А ведь последователи Иисуса, будь таковые в наши дни, могли бы давно этому научить без ненужной тягомотины.

[сураз]

не думаю, знаю, элохим - мн. число. и это не аллегория, а конкретика.
вообще такие вещи знают все, и иудеи и тем более кто каббалу изучает, и гностики конечно же.
короче все, кроме простых прихожан в т.н. христианских церквах. Странно что вы не знаете.

даже чукчи вон и то внимание обращают).

Я это, вторя всем этим демагогам тоже раньше как-бы знал. А это на самом деле не знал. Так как это не было пропущено через жернова моего мозга.
А теперь я знаю, что конкретного, личностного Бога нет. Есть другое. И это другое совсем непохоже на то, что болтают служители иудо-христианского культа.

- - - Добавлено - - -

Так в том-то и дело, что само количество конфессий говорит само за себя: нет абсолютной истины в них.

В них вообще нет никакой истины. Одни сказки, сменяющие друг друга.

[Мишель21]

есть творец, а есть Отец. творец не устоял в истине...

Вот те раз! Вы что же творцом сатану считаете?

На мой взгляд, именно Творца всего Иисус и называл Отцом.

[Михаил Беншалом]

Не секрет, что в современном мире многие люди отказываются от христианства и принимают кришнаизм, буддизм и другие восточные религии, мотивируя это тем, что христианство, якобы, "религия еврейская". Такое понимание христианства поддерживают многие претестантские деноминации, и даже некоторые римо-католические деятели.
Справедливо ли считать христианство явлением исключительно еврейским, игнорируя принципиальную новизну и независимость христианства ?
Заявления иудействующих о том, что "в христианстве нет ничего, кроме иудаизма" подобны заявлениям материалистов о том, что "в мире нет ничего, кроме материи".
Вопрос этот не праздный, а весьма практический, МИССИОНЕРСКИЙ.
Интересно мнение всех.

Христианство считают исключительно еврейским лишь еретики, так как оно обращено волей Самого Мессии ко всем народам, причём за счёт ожесточения части Израиля

Но то, что христианство изначально есть Мессианский иудаизм Иерусалимской общины Петра и Йаакова, и других мессианских общин Эрэц-Исраэль - это факт Нового Завета. Там ясно написано, что нога Йешуа не ступала на земли язычников, и лишь с бывшего фарисея Шауля (Павла) и его сподвижников началась проповедь и обращение язычников. А Бог послал Петру, как главе Мессианской общины Эрэц-Исраэля, сон "Встань, заколи и ешь", смыслом которого было разъяснить Шимону Кефе (Петру) что теперь следует принимать в общину и уверовавших из язычников, так как и им послан Дар Святого духа.

Потому нееврейское христианство по сути своей есть РАСКОЛЬНИЧЕСТВО по отношению к Первоапостольской еврейско-прозелитской Общине, которую описывает Книга Деяний

[сураз]

Какая чушь!
"29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: "слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 И возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею,и всем разумением твоим,и всею крепостию твоею"; вот, первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: "возлюби ближнего твоего, как самого себя"; иной большей сих заповеди нет" (Мк 12).
Вот две заповеди, которые должны исполнять в христианстве!

А вот ещё:
"10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (Рим 13).
А что в нашей жизни получается? Натворили законов, указов президента такую массу, что с ума можно сойти, разбираясь в них. И ищут адвокатов похитрее, поизворотливее, чтобы выиграть дело в суде, а они много денег стоят. Вот у кого мошна велика, тот всегда и прав.

На всю эту Вашу демагогию даже ничего отвечать не хочу... кроме одного.
Заповедь есть всего-лишь одна! И не более! Она называется Машиахом. Все! Если не понимаете этого, тг никакой Исус Вам не поможет!

[Мишель21]

Потому нееврейское христианство по сути своей есть РАСКОЛЬНИЧЕСТВО по отношению к Первоапостольской еврейско-прозелитской Общине, которую описывает Книга Деяний

Но разве дерево не узнаётся по плодам?

[пли пли]

И какой тогда смысл в жизни, если будет так, как-будто и вовсе Вас не было? И вся Ваша любовь к дорогим Вам людям- ничто! Потому что и их не будет, как и не было!

Алачка Бог Вас не забудет

[сураз]

Как это, как это ...

Селекция - это выведение сортов или пород по замыслу человека (разума).

А эволюция, как её презентовал Чарльз Дарвин, - это самопроизвольное "выведение" сортов и пород (видов).

Я верю в то, что Творец есть. И Он - разумен!

А наш с вами разум - это жалкая пародия на Его.

Разум вообще-то имеет что-то личностное. Он должен принадлежать кому-то. По нашим меркам и представлениям. И как может разум (чисто абстрактное понятие) принадлежать тому, кто не имеет формы?.. тому, кто наполняет все и вся?

Дело ещё в том, что о возникновении того же человека или вселенной у нас нет почти никакой точной информации. Одни гипотезы и не более того. А то, о чем говорится в библии, в первой и второй главах - не выдерживает никакой критики. Ну сами посудите, как можно было создать небо и землю не создав небесных светил. Напомню, Творец якобы их создал только лишь на четвёртый день. А на чем висела земля до четвёртого дня? На идиотизме религиозников?
Поэтому, если рассматривать серьёзно книгу Берейшит, то надо понимать, что в ней не говорится о возникновении той земли на которой мы живём. В ней эта наша земля рассматривается всего лишь как единица величин, как точка отсчёта чего-то другого. А чего? Тут могут быть разные мнения. Но я склоняюсь, что рассматривается внутренний мир человека.

- - - Добавлено - - -

А ведь последователи Иисуса, будь таковые в наши дни, могли бы давно этому научить без ненужной тягомотины.

Да, но они не смогли не следовать в форватере своих предшественников.
Местами проговаривались, а в основном все рамках в той концепции, которую заложил для них Моисей, наученный всем хитромудростям египетским.
Моисей очень рано был оторван от своих родовых корней и образовывался как личность в рамках языческого пантеона. Помните как он спросил у горящего куста "как Тебе имя?" )))))))

- - - Добавлено - - -

И какой тогда смысл в жизни, если будет так, как-будто и вовсе Вас не было? И вся Ваша любовь к дорогим Вам людям- ничто! Потому что и их не будет, как и не было!

Да! Именно так: как и не было!
Вы возмущены этим? Считаете что лично Вы являетесь кем-то, а не полным ничтожеством? Считаете что Вас обязательно надо оставить жить вечно? Что все сущее без Вашего участия в процессе, который будет существовать всегда в тех или иных формах никак не обойдётся?
Ну-ну!

[саша 71]

Потому нееврейское христианство по сути своей есть РАСКОЛЬНИЧЕСТВО по отношению к Первоапостольской еврейско-прозелитской Общине, которую описывает Книга Деяний

Противники апостола Павла в Галатии и Коринфе примерно так и рассуждали.

[сураз]

есть творец, а есть Отец.
творец не устоял в истине...

Куда Вы лезете?
Со свинным рылом да в калашный ряд...

[diana]

Куда Вы лезете?
Со свинным рылом да в калашный ряд...

Благовестник, а Вы похудели.. причём так заметно, если сравнивать прежнюю аватарку в зимней экипировке таксиста..

[сураз]

Благовестник, а Вы похудели.. причём так заметно, если сравнивать прежнюю аватарку в зимней экипировке таксиста..

Привет, дорогая!
Ты не смотри, что я худой и кашляю! А как разденусь, то весь синий! Зато у меня кишки в сале! )))))

[Хатор]

Вот те раз! Вы что же творцом сатану считаете?

На мой взгляд, именно Творца всего Иисус и называл Отцом.

Иисус призывал отречься от мира, разве от мира созданного его Отцом?
"не любите мира и того что в мире, мы не от мира сего, а весь мир лежит во зле."

творец мира сего - это и есть князь мира, который осуждён. и осуждён Отцом Иисуса. а люди прощены.

а сатана в иудаизме вообще не противник творцу.
откуда появилась трактовка о противостоянии? взяли часть от учения Иисуса, неумело смешали с иудаизмом - и вот?

- - - Добавлено - - -

Куда Вы лезете?
Со свинным рылом да в калашный ряд...

это вы о себе? очень самокритично. ну так и не лезьте. вам ещё много о чём предстоит подумать, а пока ваши выводы бедны.

[Мишель21]

Разум вообще-то имеет что-то личностное.

Разум - это способность воспринимать реальность и её оценивать (понимать). В том числе и себя (разум). Как это происходит? Наверное, по мере накопления информации и её взаимодействия между собой. Почему же всемирная информация, взаимодействуя между собой, не может "породить" Разум?
А затем этот Разум может воздействовать на другие разумы, индуцирую в их носителях те или иные мысли, желания, поступки.

- - - Добавлено - - -

Иисус призывал отречься от мира, разве от мира созданного его Отцом?

Именно от этого, проклятого Отцом!

творец мира сего - это и есть князь мира

Библия утверждает, что всё создано Словом Бога.

а сатана в иудаизме вообще не противник творцу.

Не знаю, как в иудаизме, но само слово "сатана", насколько я помню, означает "противник".

[сураз]

Разум - это способность воспринимать реальность и её оценивать (понимать). В том числе и себя (разум). Как это происходит? Наверное, по мере накопления информации и её взаимодействия между собой. Почему же всемирная информация, взаимодействуя между собой, не может "породить" Разум?
А затем этот Разум может воздействовать на другие разумы, индуцирую в их носителях те или иные мысли, желания, поступки.

Разум - это не просто информация. В разуме должны присутствовать и воля, и свобода, и свобода выбора. Разум должен принадлежать кому-то, а не сам по себе болтаться в пространстве.
Библия говорит, что Бог Собою наполняет все и вся, небеса небес не вмещают Его. И при этом Он должен быть личностью и обладать разумом? Нет! Так не бывает! Или то, или другое!
Бог это не личность, не разум, а какая-то непонятная закономерность и предопределенность.
Если прешь как танк на стенку, например, то должен понимать, что или стенка рухнет, или лоб расшибешь. Это закономерность. Если не хочешь жить, то обязательно умрёшь. Это закономерность. И все это действие этого вашего якобы еврейского Бога. Ну, посудите сами... Он предлагает Своим детям жизнь и смерть, умервщляет и оживляет! и при этом говорит "выбери жизнь, чтоб жить тебе и потомству твоему". У меня вопрос к Вам: этот Бог что, ненормальный, с головой не дружит? Почему Вы и я, менее Его разумные своим детям одновременно не предлагаем на выбор и хлеб и камень? жизнь и смерть? Наверное у нас все-таки мозгов по-больше, чем у еврейского Бога. Личность, обладающая разумом не станет действовать как действует библейский Бог. Люди неграммотные и дикие не предлагают своим детям "и жизнь и смерть" одновременно, не то что ваш всемирный разум. Абсурд говорите.
Извините, что субурно излагаю...