Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Алекс Ревякин]

Странный вопрос)))И откуда взято слово Яхве?)))И причем тут повеление предать смерти преступника закона?)))

Вовсе не странный. Если б грешник не согрешил, было бы слово Яхве "предай грешника смерти"?

- - - Добавлено - - -

Тексты признаю только Божьих пророков.

Тексты на тему не слепой веры. Я их слышал только у проповедников.

[саша 71]

Когда люди приступают к изучению Библии, тогда основным их занятием становится познание истины. Нельзя всех втиснуть в одни рамки нашего восприятия. Я знаю, что некоторые изучали Библию, чтобы доказать ее абсурдность... Но прошло короткое время и они сами стали горячими проповедниками.)))

Да, например, Антоний Сурожский именно так начинал.

- - - Добавлено - - -

Ну как разуверитесь в атеизме - приходите. Пока "лето Господне благоприятное" еще не закончилось, Он продолжает вас ждать...


Понятно, т.е. вы сами себе Бога подбираете?

Ну тогда успехов вам, в сотворении себе своего личного кумира...

- - - Добавлено - - -

Это вы про себя?
Вы просто перестаньте себе искать опору и начните уже Бога искать, сотворившего небо и землю...

- - - Добавлено - - -


саша, я уже устал спрашивать вас - какой смысл вы вкладываете в это слово???
Вы сыпете терминами, которых смысла сами, судя по всему не разумеете...
законник, иудаизм, теперь вот иудействующий...

Вы определитесь для себя - что эти термины значат.
А то получится однажды с вами вот такое, как с этой тетей Шурой, которая однажды узнала, что и Иисус и мать Мария - евреи:

Тетя Шура и евреи | Gazettco

Сколько можно повторять одно и то же ? !

Основными признаками иудеохристианства являются:

1. Адопцианская христология, отрицающая божественное достоинство Иисуса Христа.
Примеры: "Свидетели Иеговы" и "Мессианские евреи".

2. Приверженность Моисееву закону ( свинина, суббота, десятина).
Примеры - "Адвентисты седьмого дня", и другие субботники.

3. Отрицательное отношение к личности и, особенно, учению апостола Павла.
Среди неопротестантов, формально связанных библейским каноном, данный признак в явном виде не встречается, однако, в скрытом виде неприятие апостола Павла, и особенно его учения о ПРАВЕДНОСТИ ПО ВЕРЕ, характерно для тех же МЕ и АСД.

4. Вера в грядущее царство Израиля, и в сам Израиль, как особый, навеки поцелованный Богом народ.
Примеры: "Мессианские евреи" и некоторые "Пятидесятники".


Если кто-то может дополнить - буду благодарен !

[Мишель21]

Основными признаками иудеохристианства являются: ...
Если кто-то может дополнить - буду благодарен !

Иудаизм отрицает Иисуса, как Мессию, и формально, и фактически. А иудеохристианство отрицает Иисуса как Мессию фактически, но не формально. Через проповедь декалога. Ведь если ты проповедуешь начаток закона, тем самым отрицаешь то, что полнота его уже была явлена Иисусом.

[הלך]

Вовсе не странный. Если б грешник не согрешил, было бы слово Яхве "предай грешника смерти?

Что значит "если", если так и было? Слова "смертью умрешь" так и были сказаны до того как грешник согрешил.

[Кадош]

Христос отменил ??? Да Вы что !!!
Вы перепутали
- слова Иисуса о том, что Он пришёл исполнить ВСЁ, что написано в Законе и в Пророках с
- рассуждениями Павла о том, что христианину теперь нужно жить не по плоти (т.е. по Закону) а по Духу.
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
(Рим.8:1)

Вообще-то вы как всегда ошибаетесь, не желая принять то о чем на самом деле в 7-8 главах Римлянам писал апостол.
А он писал о противоборстве в человеке двух законов:

1) закон плоти к смерти, который живет в членах тела, потому что каждый из нас с ним рождается в этот мир, ну или иначе говоря, о похотях плоти.
2) Закон Духа к жизни, который живет в уме, потому что этому Закону - Павла в школе учили, ну или иначе говоря, о Законе Моисея, т.е. о Торе.

Так что по Павлу - жить не по плоти а по Духу - как раз и означает перестать руководствоваться похотями плоти и начать руководствоваться Законом Моисея.
А то что вы как то превратно поняли Павла - это на вашей совести пусть остается...

Как бы это Вам по мягче то сказать....
Вы потерялись в пространстве и времени...
Жизнь и деятельность Иисуса происходила во время (увы Вам) Ветхозаветных
... Первозаветных отношений Бога с человеком.

Как бы это Вам по мягче то сказать....
Иисус заявил буквально следующее: НЕ НАРУШИТЬ Я ПРИШЕЛ НО НАПОЛНИТЬ!!!
А то что вы и это понимаете превратно - это опять-же пускай на вашей совести остается.

PS я понимаю - вас так научили понимать слова Христа и Его апостолов, но голова-то вам на что??? Неужели, только для того, чтоб шляпу носить???

- - - Добавлено - - -

скажите милый друг... кто когда (?) из людей исполнил первую заповедь: Возлюби Бога.

Это как-то способно отменить необходимость заповеди ВОЗЛЮБИ БОГА???
У вас странная логика...

PS но чтоб вы не начали опять демагогию разводить, отвечу на ваш вопрос: Я!!! вот буквально сейчас, я исполняю эту заповедь!!!

[Кадош]

Сколько можно повторять одно и то же ? !

Основными признаками иудеохристианства являются:

Давайте рассмотрим наконец, мне-то вы это пишете впервые. наконец-то предметный разговор.

1. Адопцианская христология, отрицающая божественное достоинство Иисуса Христа.

Я - не отрицаю!!!

2. Приверженность Моисееву закону ( свинина, суббота, десятина).

Я считаю, так-же, как считали и апостолы, что эти заповеди распространяются только на сыновей Иакова-Израиля, т.е. на евреев, и если саша71 - нееврей, то ему эти заповеди исполнять не нужно.
Кстати - Закон Моисея - это не только свинина, шаббат и десятина - это еще и возлюби Бога, и возлюби ближнего... даже больше наверное эти заповеди, нежели приведенные вами. Во всяком случае Иисус учил именно так как я говорю сейчас.

3. Отрицательное отношение к личности и, особенно, учению апостола Павла.

Опять мимо меня, ибо я везде и всегда пытаюсь отстоять чистоту учения, которое язычникам преподавал апостол Павел, и от нападков с разных сторон, чтобы отстоять чистоту его учения.
Причем, что самое интересное, нападки со стороны евреев на Павла гораздо менее агрессивные сегодня, чем со стороны тех, кто считает себя христианами.
И проявляются их нападки на него в основном в том игнорировании его еврейства, которое он всегда демонстрировал своим ученикам.
Им это не нравилось тогда, не нравится им это и сегодня, а потому они делают все возможное, лишь бы вывернуть слова Павла наизнанку, по их языческому пониманию... за примером далеко ходить не надо - см. выше - как серенький вывернул наизнанку слова Павла из восьмой главы Римлянам.

4. Вера в грядущее царство Израиля, и в сам Израиль, как особый, навеки поцелованный Богом народ.

ну тогда и Павел иудеохристианин.
Ибо это он писал:
"какое-же преимущество, иудеев перед эллинами... огромное преимущество во всех отношениях...."
и вот это:
"дары и призвание НЕПРЕЛОЖНЫ!"
Ну и еще одно высказывание, традиция церковная тоже приписывает Павлу - "не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово"
собственно именно поэтому, в Павловой проповеди так отчетливо слышна тема усыновления язычников - Авраамом: "верующие - суть сыны Авраама"...
и тд, и тп...
Так что Павлу это заявите, что по-вашему мнению, он был неправ, и что теперь - евреи - никто и звать их никак... Но, лично я-бы вам не советовал этого делать...

Если кто-то может дополнить - буду благодарен !

Да, нет, вы себе на голову уже изрядно угольев горячих понасобирали... В пору вам их уже скидывать с головы... а то сгорите...

[чукча Сашенька]

без теодицеи

без демагогии

"огласите весь список пожалуйста!"(с)

если хочешь знать правду,а правда состоит в том,что грех это нарушение заповеди,и именно заповедью и по заповеди грех убил Савлика,то есть законом,а не сам по себе.Сам по себе грех был мертв и ожил законом,он законом ожил,а Савлик умер.Все очень просто если глаза не закрывать.

и откройте и посотрите."грех взял повод".зачем выставлять заповедь провокатором.

Грех,это дурное начало которое было вложено в глиняное тело Адама при его сотворении.Но пока Адаму не было сказано:"не вкушай",грех был мертв,как только пришел запрет грех ожил и убил Адама,но умер бы Адам если бы Яхве не изгнал его из Эдэна?Нет,не умер бы.Властвовал бы грех над Адамом если бы он таки вкусил от древа жизни? Нет,потому что грех властвует посредством смерти.Итак кто убил Адама?Яхве,ибо"я оживляю и умервщляю,говорит Яхве."©.

и дурное начало шо за зверь такой из избушки на курьих ножках.челу захотелось попробовать "а како оно будет".ну и попробовал.просто?

Чего то Вы какую то сказку новую рассказывать стали )))Яхве можно убить?)))

а мож игра в желание от халаха?"Яхве можно убить?"(с)

Для нечистого все нечисто,что бы он не кушал,а чистый вкушает с благодарностью всякую пищу.И оленя и кита.Вот такая у нас обана.

так кто ж говорит о невкушение?не то шо входит а то шо выходит

Чрево и пища будут уничтожены Яхве,а верующий во имя Иисуса живет в доме Отца вечно.

мухоморы?

[Олух Царя Небес]

И проявляются их нападки на него в основном в том игнорировании его еврейства, которое он всегда демонстрировал своим ученикам.

не совсем понял, Павил игнорил свое еврейство или нападающие? не уточните?

- - - Добавлено - - -

вот будет потеха,когда евреи узнают что Элоах чукча

ага а чукчи узнают, что они евреи

[сураз]

Человек - это Бог. "Адам стал как один из Нас"!
Нет никакой Троицы, есть человек-Бог, созданный эволюцией из праха и который полюбому вернётся в прах, в ничто, откуда и взят.

[הלך]

"огласите весь список пожалуйста!"(с) и откройте и посотрите."грех взял повод".зачем выставлять заповедь провокатором. и дурное начало шо за зверь такой из избушки на курьих ножках.челу захотелось попробовать "а како оно будет".ну и попробовал.просто? а мож игра в желание от халаха?"Яхве можно убить?"(с) так кто ж говорит о невкушение?не то шо входит а то шо выходит мухоморы?

Ой не надо,все то Вы понимаете.Просто Вы тьму любите больше. Кадош номер два .
Заповедь и провокатор,потому что грех "был" и до заповеди,но был мертв(это и есть "йецер а ра",дурное начало которое сотворил Яхве),а когда пришла заповедь ожил.
Зачем Вы меня вынуждаете повторять одни и те же доводы ?С первого раза не доходит ?Танкан на ночь принимайте или перечитывайте сообщение пока не дойдет,а мне мозг парить не надо.

[саша 71]

Опять мимо меня, ибо я везде и всегда пытаюсь отстоять чистоту учения, которое язычникам преподавал апостол Павел, и от нападков с разных сторон, чтобы отстоять чистоту его учения.
Причем, что самое интересное, нападки со стороны евреев на Павла гораздо менее агрессивные сегодня, чем со стороны тех, кто считает себя христианами.
И проявляются их нападки на него в основном в том игнорировании его еврейства, которое он всегда демонстрировал своим ученикам.
Им это не нравилось тогда, не нравится им это и сегодня, а потому они делают все возможное, лишь бы вывернуть слова Павла наизнанку, по их языческому пониманию... за примером далеко ходить не надо - см. выше - как серенький вывернул наизнанку слова Павла из восьмой главы Римлянам.

ну тогда и Павел иудеохристианин.
Ибо это он писал:
"какое-же преимущество, иудеев перед эллинами... огромное преимущество во всех отношениях...."
и вот это:
"дары и призвание НЕПРЕЛОЖНЫ!"
Ну и еще одно высказывание, традиция церковная тоже приписывает Павлу - "не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово"
собственно именно поэтому, в Павловой проповеди так отчетливо слышна тема усыновления язычников - Авраамом: "верующие - суть сыны Авраама"...
и тд, и тп...
Так что Павлу это заявите, что по-вашему мнению, он был неправ, и что теперь - евреи - никто и звать их никак... Но, лично я-бы вам не советовал этого делать...
Да, нет, вы себе на голову уже изрядно угольев горячих понасобирали... В пору вам их уже скидывать с головы... а то сгорите...

Иудаизм - это религия закона.
То-есть, иными словами, РЕЛИГИЯ БЕЗ БЛАГОДАТИ.
Павел же проповедовал религию благодати и любви.
Не надо делать из него иудея, если он и был иудеем, то лишь тогда, когда звался Савлом и преследовал христиан.
Вероятно, вы сей час опять скажите про мир и милость ?
Да, в Ветхом завете были пророки, которых можно назвать предтечами Христа, однако, вовсе не они определяли иудейский мейнстрим.

[Мишель21]

есть человек-Бог, созданный эволюцией из праха.

Если пресловутая эволюция и впрямь существует, то на поверку она окажется селекцией, проводимой Творцом.

[briar]

Иисус заявил буквально следующее: НЕ НАРУШИТЬ Я ПРИШЕЛ НО НАПОЛНИТЬ!!!

Опять ошибка. Не наполнить, а исполнить. Для мертвых исполняют, а не наполняют.

[briar]

и что теперь - евреи - никто и звать их никак... .

Вы не правы. Иудеи - мертвый народ Божий. Станут ли они живыми - это интересный вопрос. И станут ли они живыми зависит от овец их, а не от пастухов.

[Мишель21]

Иудаизм - это религия закона.

Закон закону рознь.

Заповеди декалога имеют преимущественно запретительный характер (не произноси, не возжелай, не сотвори, не делай). Это начаток закона.

Заповеди Иисуса имеют побудительный характер - произноси (правду), возжелай (добра), сотвори, сделай (добро). Это совершенство и полнота закона.

Вот и вся библейская мудрость.

Но сердцу человека ближе не делать, а языком трепать, и бахваляться своим знанием книг, переводов, обычаев и т.д.