Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Кадош]

ну почитайте в скольких псалмах про хор и исполняющего сказано. так что не факт , что Давид пел сам все псалмы.

Да никто не против...
А в данном 110 псалме написано???
Насколько я помню - нет.
Но не важно.
Важно что он таки пел данный псалом - себе самому или на людях - вопрос третий и не главный...

и всё ? так вот или или.....??? а если проще : автор Давид и исполняет хазан и хор , то ваше или или плоско параллельно.

И???

- - - Добавлено - - -

А судьи кто ?

Вообще-то Бог!
Это именно Он направил Иисуса Навина на изгнание этих народов со Святой Земли.

[הלך]

это вы плетёте про каких то "ангел Михаил" и "ангел Михаила" согласно падежам финско угорских языков. а гдетакое начитали так и не сказали.

и это всё? не густо. вам найти ульпан или сами поищите??
это вы начали. еще хихикали что наследники Аарона должны кушать лопатки баб. с тех пор я не дождусь у вас про жертвы.))

В финно-угорских сколько угодно и ангелов Михаила и ангелов Михаилов,а в иврите таковых нет,поэтому мне совсем не ясно зачем я что то должен искать.
А зачем мне ульпан?Там учат древнему ивриту?
Так что каждый остался при своих как всегда?)))
Или давайте так знаток иврита , попробуйте построить на иврите два словосочетания "малах Яхве" с противоположным смыслом.Слабо?)))
Кстати насчет "лопаток баб" также это место читает Давид Найдис,может он тоже иврит не знает?)))

[serenkiy081]

В топку не надо, но читать надо с умом.

По этому Павел и говорит:

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
(1Тим.1:8)

Не правда ли - напрашивается простой ...антипод ?
Таких не законно употребляющих закон гавриков , - тут ... - пруд пруди.
(один Кадош - чего стоит...)

Содержание письма зависит не только от его автора, но и от его АДРЕСАТА !

...можно себе представить какой переполох
был бы в церкви находящейся в Филиппах, если бы посыльного с письмом, адресованного "плотским детишкам" в Коринфе занесла нелёгкая к ним...в церковь в Филиппах.

[Якто]

В финно-угорских сколько угодно и ангелов Михаила и ангелов Михаилов,а в иврите таковых нет,поэтому мне совсем не ясно зачем я что то должен искать.

зачем тогда пуляете про "ангел Михаил" и "ангел Михаила"?? вы прекрасно знаете как написано у Моисея.

А зачем мне ульпан?Там учат древнему ивриту?

при вашем желании почему нет?

Так что каждый остался при своих как всегда?)))
Или давайте так знаток иврита , попробуйте построить на иврите два словосочетания "малах Яхве" с противоположным смыслом.Слабо?)))

мне строить и вам надо? очень умно.
вам надо -вы и стройте. какие проблемы?

Кстати насчет "лопаток баб" также это место читает Давид Найдис,может он тоже иврит не знает?)))

а что вы напряглись на знании иврита? здесь острили про лопатки баб вы? или как?

- - - Добавлено - - -

Да никто не против...
А в данном 110 псалме написано???
Насколько я помню - нет.
Но не важно.

вот именно нэ важно. это лучшее для вас при таких раскладах.

Важно что он таки пел данный псалом - себе самому или на людях - вопрос третий и не главный...

а Рамбам говорит , что ему пели. вы что тоже запутались в падежах?

И???

и то....хотите доказать что Рамбам не прав? сомнительно , что это у вас получится.

[serenkiy081]

А Навин - Господь Бог чтоб отнимать жизнь у человека?

Давайте не будем давать оценок, и обсуждать, кто чей поклонник !
Есть определенное явление, и для того, чтобы его назвать своим именем, вовсе не обязательно давать ему нравственную оценку !

Саш, на самом деле такое понятие как "этимология" - никто не отменял.
Семь народов истреблённых Навином - это семь припротивнейших черт человеческого характера, постоянно противостоящих Господу.
Тема интересная... но ужасно нудная...
К тому же не надо забывать что с евреями всё описанное в Писании - написано для нас, что бы ... мы эти злосчастные "Грабли" - обходили самой дальней стороной.

[Кадош]

а Рамбам говорит , что ему пели. вы что тоже запутались в падежах?


и то....хотите доказать что Рамбам не прав? сомнительно , что это у вас получится.

Даже не пытаюсь... Боже, упаси...
Просто спрашиваю - везде в псалмах, где написано ЛЭДавид - следует понимать К Давиду, или через один псалм??

[הלך]

зачем тогда пуляете про "ангел Михаил" и "ангел Михаила"?? вы прекрасно знаете как написано у Моисея.

при вашем желании почему нет?


мне строить и вам надо? очень умно.
вам надо -вы и стройте. какие проблемы?

а что вы напряглись на знании иврита? здесь острили про лопатки баб вы? или как?

Очень сомневаюсь,что ульпан в силах обучить древнему ивриту)))
И я не могу построить ,потому что выйдет одинаковое словосочетание,Вы же прекрасно это знаете ,а читают так и не иначе совсем не потому что так велит логика,а потому что так велит традиция иудаизма унаследованного от фарисеев ,а у саддукеев на той же Торе была другая традиция.
Так чего спорить со мной если опровергнуть нет возможности?
Вот я утверждаю ,что и так можно прочитать тем паче,что ангел вполне от первого лица вещает,Вы говорите что нет,а доказательства?
Про лопатки баб Вам ссылку что ли?

[serenkiy081]

Закон Моисея и Закон Христов два разных закона с разным содержанием?

Возьмём за основу Ваше определение слову Закон.

Закон - это действенность независимо от нашего к нему отношения.

От себя добавлю, что Закон это так же и действенность с нашим непосредственным отношением к нему.
Согласитесь, что наше с Вами пребывание тут и сейчас - это тоже Закон. Так распорядился Законодатель. Мы тут ...не причём. И в руке Этого же Самого Законодателя жизнь царя, вельможи, раба и нас с Вами. Это тоже Закон.


Однако давайте теперь наше определение слову "Закон" применим вот к этим словам Иисуса:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон (Моисеев) или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

Во-первых:
По этим словам Иисуса - Закон и Пророки представлены как предсказание о будущем, которое обязательно к исполнению т.е. (к воплощению в жизнь).
Если перефразировать сказанное другими словами, то получается примерно так:
- Не сомневайтесь. Я пришёл исполнить всё, что вы читали в Законе и у пророков.

Правда ведь между строчек слышится некоторый смысл, типа:
- Вы же ждёте Того долгожданного Мессию, который сделает Вас блаженными ??? Смотрите - Я перед Вами.

Во-вторых:
Трудно не увидеть в следующих словах Иисуса продолжение мысли о том, что написано в Законе и у Пророков:
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

Заметьте себе, что здесь совсем не говорится о том, что предписания закона будут в действии для неукоснительного исполнения их человеком (Иудеем или язычником).
Здесь - о другом:
Исполнится всё - о чём предрекали Пророки и Закон.

Ну конечно же, что бы не быть голословным - моё понимание сих слов Спасителя я обязательно подтвержу словами Самого же Спасителя и в том же контексте:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)



Мне остаётся Вас поблагодарить за столь удачное определение слову "Закон".

[serenkiy081]

а Рамбам говорит , что ему пели. вы что тоже запутались в падежах?


и то....хотите доказать что Рамбам не прав? сомнительно , что это у вас получится.

...ЛЕГКО !
Я, право, - не знаю, почему Кадош не оперирует Писанием, а дал Вам возможность покуралесить в теме...

Итак
Павел - избранный сосуд Божий, против Рамбама - самозванца-учителя(хрен зна чему)

Риторический вопрос Павла к Рамбаму:
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих ?
(Евр.1:13)


Теперь Рамбам, как к читатель - стоит перед выбором:

1.Остаться при своём мнении и с фигой в кармане скрежетать зубами:
- Мне плювать на интерпретацию этого картавого, плешивого и неказистого еврейчика Савла (или как его ... Павла)

2. Согласиться, что речь идёт об Иисусе из Назарета.

[Якто]

написано ЛЭДавид -

Это ранняя притяжательная форма. типа - у-попа была собака....(с). и прочая . типа собака попа по ходу дела.))

[Якто]

Очень сомневаюсь,что ульпан в силах обучить древнему ивриту)))

и потому делаете в мзги? логично.

И я не могу построить ,потому что выйдет одинаковое словосочетание,

дык вы сами не сомневаетесь в ваших способностях.

Так чего спорить со мной если опровергнуть нет возможности?

откуда мне знать зачем вы спорите....а ссылок на "ангел Михаил" и "ангел Михаила" у Моисея вы так и не дали. отчего вдруг?

Про лопатки баб Вам ссылку что ли?

зачем мне про тараканов и хвилясофию?

[הלך]

Возьмём за основу Ваше определение слову Закон.

От себя добавлю, что Закон это так же и действенность с нашим непосредственным отношением к нему.
Согласитесь, что наше с Вами пребывание тут и сейчас - это тоже Закон. Так распорядился Законодатель. Мы тут ...не причём. И в руке Этого же Самого Законодателя жизнь царя, вельможи, раба и нас с Вами. Это тоже Закон.


Однако давайте теперь наше определение слову "Закон" применим вот к этим словам Иисуса:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон (Моисеев) или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

Во-первых:
По этим словам Иисуса - Закон и Пророки представлены как предсказание о будущем, которое обязательно к исполнению т.е. (к воплощению в жизнь).
Если перефразировать сказанное другими словами, то получается примерно так:
- Не сомневайтесь. Я пришёл исполнить всё, что вы читали в Законе и у пророков.

Правда ведь между строчек слышится некоторый смысл, типа:
- Вы же ждёте Того долгожданного Мессию, который сделает Вас блаженными ??? Смотрите - Я перед Вами.

Во-вторых:
Трудно не увидеть в следующих словах Иисуса продолжение мысли о том, что написано в Законе и у Пророков:
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)

Заметьте себе, что здесь совсем не говорится о том, что предписания закона будут в действии для неукоснительного исполнения их человеком (Иудеем или язычником).
Здесь - о другом:
Исполнится всё - о чём предрекали Пророки и Закон.

Ну конечно же, что бы не быть голословным - моё понимание сих слов Спасителя я обязательно подтвержу словами Самого же Спасителя и в том же контексте:
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
(Иоан.5:39)



Мне остаётся Вас поблагодарить за столь удачное определение слову "Закон".

Не за что)))
Согласен со всеми Вашими мыслями,за исключением срока действия закона.Некто спросит:"как же так,ведь тогда его надо исполнять,иначе будешь проклят", отвечаю:"законом я умер для закона,а Христом ожил для праведности по вере".

[Якто]

Риторический вопрос Павла к Рамбаму:

ага....всё происходит в ваших мечтах. как говорится : мечтать не вредно.(с)

[הלך]

и потому делаете в мзги? логично.

дык вы сами не сомневаетесь в ваших способностях.


откуда мне знать зачем вы спорите....а ссылок на "ангел Михаил" и "ангел Михаила" у Моисея вы так и не дали. отчего вдруг?

зачем мне про тараканов и хвилясофию?

"Бла-бла-бла"))))
Перевожу: ничего по существу так и не сказали,а жаль.

[serenkiy081]

ага....всё происходит в ваших мечтах. как говорится : мечтать не вредно.(с)

ага... Что - аж ладошки вспотели ?(хи-хи-хи)
Если это Вас хоть как то успокоит, то скажу, что не Вы первый показываете такую реакцию на доводы оппонента.
Бедолага... как же Вы сегодня спать то будете ?...

- - - Добавлено - - -

Не за что)))
Согласен со всеми Вашими мыслями,за исключением срока действия закона.

О сроках данного Закона - в Писании тоже не умалчивается.
Автор тот же:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
(Гал.3:19)

Семя - пришло !!!
Умерло... оставило после себя плод ... 100...60...30... - по разному.