Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[сураз]

"Сверху",так более верно)))

Вообще-то Иоанн сказал "с неба".

- - - Добавлено - - -

А Навин - Господь Бог чтоб отнимать жизнь у человека?

Ну, по крайней мере Иисусу Навину приказал Господь Бог истребить племена злодеев. Так говорят еврейские писания, которые лично Вы считаете боговдухновенными.

[rabi]

..но ни одна страна не пользуется этим законом в своих конституциях.))) И это вам знак, что закон Моисея, есть только для Израиля. У христиан же - своя Конституция в виде Нового Завета. Так что все справедливо и честно.

Иисус пользовался именно Учением Божьим переданным именно через пророка Моше! Вы сами того не понимая намекаете на то, что христиане к Иисусу, вообще никаким боком. И всё же тут я могу с вами не согласится! В древности, пока конкретно не прижала церква беззакония, христианские страны действительно воспринимали свою Конституцию в виде Нового Завета, немного по другому. Вот например закон Ярослава(1072 г):

1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или сын брата, или сын сестры; если не будет никто мстить, то 40 гривен за убитого.
Если убитый - русин, или гридин, или купец, или ябедник, или мечник, или же изгой, или словенин, то 40 гривен уплатить за него.
2. Если кто будет избит до крови или до синяков, то ему не надо искать свидетеля, если же не будет на нем никаких следов (побоев), то пусть приведет свидетеля, а если он не может (привести свидетеля), то делу конец. Если (потерпевший) не может отомстить за себя, то пусть возьмет с виновного за обиду 3 гривны, и плату лекарю.
3. Если кто кого-либо ударит палкой, жердью, ладонью, чашей, рогом или тылом оружия, платить 12 гривен. Если потерпевший не настигнет того (обидчика), то платить, и этим дело кончается.
4. Если ударить мечом, не вынув его из ножен, или рукоятью меча, то 12 гривен за обиду.
5. Если же ударит по руке, и отпадет рука, или отсохнет, то 40 гривен, а если (ударит по ноге), а нога останется цела, но начнет хромать, тоща мстят дети (потерпевшего). 6. Если кто отсечет какой-либо палец, то платит 3 гривны за обиду.
7. А за усы 12 гривен, за бороду 12 гривен.
8. Если кто вынет меч, а не ударит, то тот платит гривну.
9. Если пихнет муж мужа от себя или к себе - 3 гривны, - если на суд приведет двух свидетелей. А если это будет варяг или колбяг, то вдет к присяге.
10. Если холоп бежит и скроется у варяга или у колбяга, а они его в течение трех дней не выведут, а обнаружат на третий день, то господину отобрать своего холопа, а 3 гривны за обиду.
11. Если кто поедет на чужом коне без спросу, то уплатить 3 гривны.
12. Если кто возмет чужого коня, оружие или одежду, а владелец опознает пропавшего в своей общине, то ему взять свое, а 3 гривны за обиду.
13. Если кто опознает у кого-либо (свою пропавшую вещь), то ее не берет, не говори ему - это мое, но скажи ему так: пойди на свод, где ты ее взял. Если тот не пойдет, то пусть (представит) поручителя в течение 5 дней.
14. Если кто будет взыскивать с другого деньги, а тот станет отказываться, то идти ему на суд 12 человек. И если он, обманывая, не отдавал, то истцу можно (взять) свои деньги, а за обиду 3 гривны.
15. Если кто, опознав холопа, захочет его взять, то господину холопа вести к тому, у кого холоп был куплен, а тот пусть ведет к другому продавцу, и когда дойдет до третьего, то скажи третьему: отдай мне своего холопа, а ты ищи своих денег при свидетеле.
16. Если холоп ударит свободного мужа и убежит в хоромы своего господина и тот начнет его не выдавать, то холопа взять и господин платит за него 12 гривен, а затем, где холопа застанет тот ударенный человек, пусть бьет его.
17. А если кто сломает копье, щит или испортит одежду, и испортивший захочет удержать у себя, то взять с него деньгами; а если тот, кто испортил, начнет настаивать (на возвращении испорченной вещи), платить деньгами, сколько стоит вещь.
Правда, уставленная для Русской земли, когда собрались князья Изяслав, Всеволод, Святослав и мужи их Коснячко, Перенег, Никифор Киевлянин, Чудин, Микула.
18. Если убьют огнищанина умышленно, то убийце платить за него 80 гривен, а люди не платят; а за княжеского подъездного 80 гривен.
19. А если убьют огнищанина по-разбойничьи, а убийцу люди не ищут, то виру платит та вервь, где найден убитый.
20. Если убьют огнищанина у клети, у коня, или у стада, или во время крахи коровы, то убить его, как пса; тот же закон и для тиуна.
21. А за княжеского тиуна 80 гривен, а за старшего конюха при стаде также 80 гривен, как постановил Изяслав, когда дорогобужцы убили его конюха.
22. За княжеского сельского старосту или за полевого старосту платить 12 гривен, а за княжеского рядовича 5 гривен.
23. А за убитого смерда или холопа 5 гривен.
24. Если убита рабыня-кормилица или кормилец, то 12 гривен.
25. А за княжеского коня, если тот с пятном, 3 гривны, а за коня смерда 2 гривны.
26. За кобылу 60 резан, за вола гривну, за корову 40 резан, за трехлетнюю корову 15 кун, за годовалую полгривны, за теленка 5 резан, за ягненка ногата, за барана ногата.
27. А если уведет чужого раба или рабыню, то он платит за обиду 12 гривен.
28. Если придет муж в крови или в синяках, то ему не надо искать свидетеля. 46
29. А кто украдет коня или вола, или обкрадет клеть, если он был один, то он платит гривну и 30 резан; если же их было и 10, то каждый из них платит по 3 гривны и по 30 резан.
30. А за княжескую борть 3 гривны, если выжгут или разломают.
31. За истязание смерда, без княжеского повеления, за обиду 3 гривны.
32. А за огнищанина, тиуна или мечника 12 гривен.
33. А кто распашет полевую межу или испортит межевой знак, то за обиду 12 гривен.
34. А кто украдет ладью, то за ладью платить 30 резан (владельцу) и 60 резан продажи.
35. А за голубя и курицу 9 кун.
36. А за утку, гуся, журавля и за лебедя платить 30 резан, а 60 резан продажи.
37. А если украдут чужого пса, или ястреба, или сокола, то за обиду 3 гривны.
38. Если убьют вора на своем дворе, или у клети, или у хлева, то тот убит, если же вора додержат до рассвета, то привести его на княжеский двор, а если его убьют, а люди видели вора связанным, то платить да него.
39. Если украдут сено, то платить 9 кун, а за дрова 9 кун.
40. Если украдут овцу, или козу, или свинью, а 10 воров одну овцу украли, пусть каждый уплатит по 60 резан продажи.
41. А тот, кто схватил вора, получает 10 резан, от 3 гривен мечнику 15 кун, за десятину 15 кун, а князю 3 гривны. А из 12 гривен поймавшему вора 70 кун, а в десятину 2 гривны, а князю 10 гривен.

В период с 1068 по 1072 год трое сыновей Ярослава Мудрого - Изяслав, Святослав и Всеволод - разработали новое законодательство, которое вошло в историю под названием "Правда Ярославичей"

[сураз]

То-есть, должен прийти новый Навин и нас уничтожить ?

А Вы сомневаетесь что именно так и будет?

[саша 71]

Ну, по крайней мере Иисусу Навину приказал Господь Бог истребить племена злодеев. Так говорят еврейские писания, которые лично Вы считаете боговдухновенными.

То-есть, критерий различия чисто внешний: Навину приказал Бог, а Гитлеру - нет.
Так ?

Кстати, если мы обратимся к книге "Эсфирь", с ее богодухновенностью все окажется еще сложнее. В тексте книги Эсфирь ни разу не упоминается слово Божие. Это историческое сказание, а не откровение Божие.

[сураз]

Вы маркионит?

Я не знаю кто я. Буду приёмного благодарен если Вы поможет мне разобраться кто я на самом деле! )))))))

[rabi]

А зачем в новое время присоединяться к Израилю ?
Каковы могут быть мотивы такого поступка?

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев" (Ин. 4:22)

- - - Добавлено - - -

Какой вопрос - такой ответ. Невозможным для лжецов есть явить чудо.

Именно поэтому его и не было! Такое зачатие - это лишь догматические уловки, чтобы очередной греческий богочеловек ничем не отличался от Персея, Митры, Диониса и т.д по списку. Так церкви беззакония было легче прельщать людей..

[саша 71]

"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от иудеев" (Ин. 4:22)

Да, иудеи любят перекручивать слова Христа и апостолов, чтобы поддержать свое оскорбленное и больное самолюбие.
Христиане же понимают, что в данном тексте речь идет о самом Христе.
Это Христос является спасением, родившимся от иудеев.

[rabi]

..Что бы не быть голословным - давай сверимся с Павлом:
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.(Гал.3:19)

Сочинитель этой глупости явно лжёт! Это лукавая вставка! Ведь написавший точно знает о том, что преступления были ещё со времени Адама и Каина! Вот это больше похоже на изначальный текст:

"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра."(Римлянам 7:12),

"Ибо мы знаем, что закон духовен" (Римлянам 7:14)

"Ибо это есть любовь к Яхве, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не тяжки" (1 Иоанна 5:3).

- - - Добавлено - - -

Это уже вопрос средства, а не цели. И те, и другие хотят примазаться к Израилю. Вопрос только - зачем ?

Что бы проще было хулить имя Всевышнего и учение(закон) Его..

[сураз]

То-есть, критерий различия чисто внешний: Навину приказал Бог, а Гитлеру - нет.
Так ?

Кстати, если мы обратимся к книге "Эсфирь", с ее богодухновенностью все окажется еще сложнее. В тексте книги Эсфирь ни разу не упоминается слово Божие. Это историческое сказание, а не откровение Божие.

Да, если рассматривать сравнение Навина с Гитлером примитивно, то так оно и есть. Навину Господь Бог, в которого Вы веруете, приказал пойти и уничтожить те народы, а Гитлеру - нет!.. так как в ьоговдухнлвенном писании не написано о том, чтоб Бог посылал Гитлера уничтожать русских и евреев.

Но если не примитивно... то все что в мире происходит, происходит исключительно только по воле Божьей. "Никто ничего не может взять на себя, если это не будет дано ему с неба"! В контексте этих слов Иоанна Предтечи Иисус сказал про соблазны. "Горе миру от соблазнов, но горе тому через кого они приходят"!
Т.е. все что мы говорим и делаем - это дано нам с неба! От Бога! Но горе нам, если мы течем по течению! Горе нам, если мы все что дано нам с неба претворяем в жизнь!
Так понятно?

[саша 71]

Но если не примитивно... то все что в мире происходит, происходит исключительно только по воле Божьей. "Никто ничего не может взять на себя, если это не будет дано ему с неба"! В контексте этих слов Иоанна Предтечи Иисус сказал про соблазны. "Горе миру от соблазнов, но горе тому через кого они приходят"!

Тут вы правы.
И Навин, и Гитлер действовали по воле Бога.
Однако, как вы сами заметили: "надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн прихододит."
По-сему, ГОРЕ, как Гитлеру, так и Навину, как Диаволу, так и иудеям !

[сураз]

Да, иудеи любят перекручивать слова Христа и апостолов, чтобы поддержать свое оскорбленное и больное самолюбие.
Христиане же понимают, что в данном тексте речь идет о самом Христе.
Это Христос является спасением, родившимся от иудеев.

Хочу заметить, что Вы отчасти правы. Евреи действительно любят перекручивать, а христиане понимать не так, как написано!

[rabi]

Вопрос: к какому Израилю?Не все из называющих себя израильтянами-иудеями-евреями есть тот Израиль, которому обещаны Богом обетования "ради отцов".

Верно! Все эти полухристианские секты и христианские - которые выдают себя таковыми, но на самом деле таковыми не являются - есть обществом сатанинским(даже по Новому Завету) ...

Некоторым Иисус в глаза говорил: "и не говорите, что вы дети Авраама! Таких дел, как делаете вы он не делал"!

Критика полезна, а вот клевета точно вредит! А поэтому это слова грека-писателя, а не иудея Иисуса..

Т.е. настоящий Израиль определяется не по группе крови или геннотипу..

Не повторяйте эту ахинею за обществом сатанинским! Израель - это второе имя Иакова, так что именно по группе крови и генотипу..

..а по делам, какие делал отец настоящих евреев Авраам. И опять же мы снова возвращаемся к делам веры. Что это такое.

Делами определяется вера, а не истинность народа! Тем более, что "фикалии" бывают в любом народе ..

[сураз]

Тут вы правы.
И Навин, и Гитлер действовали по воле Бога.
Однако, как вы сами заметили:

Вы тоже все что здесь говорите - исключительно по воле Бога! Но если Вы говорите "не так верно, как раб Мой Иов", то горе Вам! Вам лучше было бы жернов на шею себе повесить и сгинуть в пучине морской. Т.е. покончить жизнь самоубийством!
Это же относится и ко мне.

[rabi]

Я никого не осуждаю. Я в теме, где некоторые особи пропагандируют иудаизм..

Иисус тоже пропагандировал Иудаизм, а не сатанизм! Так что с осуждением поосторожней...

[саша 71]

Вы тоже все что здесь говорите - исключительно по воле Бога! Но если Вы говорите "не так верно, как раб Мой Иов", то горе Вам! Вам лучше было бы жернов на шею себе повесить и сгинуть в пучине морской. Т.е. покончить жизнь самоубийством!
Это же относится и ко мне.

А до конца дочитать критикуемый вами пост слабо ?