Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[baptist2016]

Та, я вообще не думаю! Я советский язычник и атеист. Мне думать незачем! Я просто читаю! Точнее читал... когда-то! Мне просто хотелось и хочется понять суть еврейской идеи. Я как-то равноудален и от иудаизма и от христианства. )))))))

чтобы понять нужно исследовать Писания, а не коментарии раввинов и форумчан

[саша 71]

При своей жизни - всегда.

По-тому, что при своей жизни (до своего воскресения) Ему необходимо было исполнить иудейский закон.
Исполнить, и лишить его силы.
Закон - где твое жало ?
Ад - где твоя победа ?

- - - Добавлено - - -

да и Христос о том же -

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
(RST Матф.10:5,6)

- - - Добавлено - - -

И иудеи, и самаряне относятся к дому Израилеву.
Только, иудеи - погибшие, а самаряне - нет !
Как вам такая версия ?
Хотя, я на ней не настаиваю...

[сураз]

А теперь о сотнике. Не надо тоже вешать "лапшу на уши", рассказывая о точном исследовании.

Валентина! (я уже говорю строго!)
Если бы я был бы б Вашим духовником, то я обязательно наложил бы на Вас епитимью или отправил бы в монастырскую тюрьму! Ну, нельзя же до такой степени не знать священные писания?!

Да потому что Лука писал своё евангелие "по тщательному исследованию", а не так как Матфей.... один из многих, которые начали составлять свои евангельские повествования.
Тщательному исследованию верится как-то больше, чем не тщательному! ))))))

Я писал не о точном исследовании, а о тщательном исследовании. Тщательное исследование точнее точного. Я так думаю! и исследование это делал не я, а евангелист Лука.

¹ Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
² как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
³ то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,

Матфей видимо не делал такого исследования, а Лука врач, Лука очень умный и образованный человек - делал! Так что, когда в пакибытии вдруг столкнётесь где-нибудь на собрании с евангелистом Лукой, то сами передайте ему, что он вешает лапшу на уши, написав в своем евангелии что провел тщательное исследование всех обстоятельств жизни Иисуса, называемого Христом, что мол Вы ему не верите! ))))) Я же к тому времени наверное уже распадусь на первоначальные частицы. И тело мое распадется, и плоть. )))))) Кстати, передайте тогда товарищу Луке, что я в восторге от его повествования и его повествованию доверяю больше, чем повествованию того же Матфея. ))))))))

- - - Добавлено - - -

О чем вы говорите????
Не только судить, но даже критиковать не можете.))))))

И тем не менее, я это могу доказать текстами священных боговдухновенных птсаний.

- - - Добавлено - - -

И после таких слов вы будете отрицать, что вы - иудействующий ?

Тогда значит я - иудействующий атеист. ))))))))

- - - Добавлено - - -

чтобы понять нужно исследовать Писания, а не коментарии раввинов и форумчан

Знаете что, baptist2016?! Я именно и исследую Писания. Кстати, ни одного раввина не читал даже, а если исследывать писанину форумчан, то можно и в палату №6 угодить! )))))))

[baptist2016]

Знаете что, baptist2016?! Я именно и исследую Писания. Кстати, ни одного раввина не читал даже, а если исследывать писанину форумчан, то можно и в палату №6 угодить! )))))))

следование за чужими ересями до добра не приведет

[сураз]

следование за чужими ересями до добра не приведет

Если Вы считаете ересями то, что я пишу тут, то это мои, СОБСТВЕННЫЕ ереси! Я их автор! Хотя, если верить Иоанну Предтечи, то никто не может ничего взять на себя, если это не дано будет ему с неба! Так что выходит, то, что я пишу тут - это в любом случаи дано мне с неба! Хотите называть это ересями - называйте! Только не забывайте, что за каждое слово дадите отчет в день Суда!

[baptist2016]

Если Вы считаете ересями то, что я пишу тут, то это мои, СОБСТВЕННЫЕ ереси! Я их автор! Хотя, если верить Иоанну Предтечи, то никто не может ничего взять на себя, если это не дано будет ему с неба! Так что выходит, то, что я пишу тут - это в любом случаи дано мне с неба! Хотите называть это ересями - называйте! Только не забывайте, что за каждое слово дадите отчет в день Суда!

бедненький, вовсе запутался.ереси не с неба нисходят, а с лукавого человеческого сердца выходят.

[сураз]

бедненький, вовсе запутался.ереси не с неба нисходят, а с лукавого человеческого сердца выходят.

Хотите ТаНаХом докажу обратное? )))))

[baptist2016]

Хотите ТаНаХом докажу обратное? )))))

что докажите? я и так знаю что вы в основном здесь пишете свои заблужденческие трактовки. Это не нужно доказывать

[сураз]

саша 71, ну что, будем продолжать разговор в предложенном мной русле? Или чего-то боитесь? Боитесь, что нынешнее христианство предстанет перед нами не в благоприятном свете?

Рувим.... потом Левий с Симеоном...
Первенство перешло к Иуде!
Старец Иаков как в воду глядел!
Про скиперт Иуды, про скиперт Иудаизма и про Шило (Примиритель) поговорить бы!
"Не отойдет сеиперт от Иуды ( Иудаизма) доколе не придёт Примиритель"!... сотворить из двух одно... нового человека.

- - - Добавлено - - -

ну, не хотите - как хотите! ))))) дел по горло, есть чем заняться! ))))))

[Йицхак]

По-тому, что при своей жизни (до своего воскресения) Ему необходимо было исполнить иудейский закон.
Исполнить, и лишить его силы.
Закон - где твое жало ?
Ад - где твоя победа ?

В Писаниях о таком нет ни слова.
А басни мне на какой предмет?

[сураз]

В Писаниях о таком нет ни слова.
А басни мне на какой предмет?

От же ж аферисты! )))))
Жонглируют словами как хочут! )))))
Написано не "закон, где твоё жало?", а "смерть, где твоё жало?"!
Глаз да глаз за ними нужон! ))))))

Подобное оне и на своих "партсобраниях" вешают на уши своим адептам! )))))))

Один раз вёз харизматку одну на собрание. Рассказывал ей текстами из библии. Так она в шоке была. "И это все, что Вы говорите написано в библии?" - спросила она меня. "А где же исчо?!" - был мой ответ!

[serenkiy081]

Я не спорю.))) Ответ касается всех.

Валентина, а сейчас будьте предельно внимательны к моему ответу.
Я для наглядности раскрасил два разных ответа.

Только фарисеям Иисус не стал раскрывать другую часть Царствия Своего и Пришествия Своего, а ученикам открыл.
²⁰ Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
²¹ и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
²² Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
²³ и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
²⁴ ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.

И разность состоит именно в том, что Иисус говорит о двух совершенно разных моментах в истории.
1. Фарисеям было (уже который раз !!!) сказано, что Царь (как представитель этого самого Царства) - находится среди них.
Но они не видели и не слышали, как предрекал о них пророк. Хотя каждый из них искренно ожидал прихода Царствия Мессии.
Вся беда в том, что у них было весьма извращённое понимание о Самом Царстве.
Плотник из Назарета, общающийся с проститутками, мытарями и бедняками - ну никак не вписывался в их разуме на роль Мессии.
2. - - - Добавлено - - -


2. Вы по банальному недоразумению путаете Царствие\Церковь, Царём и основателем которого является Сам Царь - Господь Иисус с ДНЁМ
Его второго пришествия. Далее по тексту евангелист передаёт слова Иисуса о том, - что и как будет происходить в этот знаменательный день.

Мы, наверное, говорим о разном.
Я говорю про остров Патмос, где Иоанн встретился с Иисусом во славе Его....
¹⁷ И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
¹⁸ и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

Здесь я с Вами полностью согласен и солидарен.
Сам акт Апокалипсиса (т.е. явления) Иисуса Иоанну - происходил без какого-либо посредничества ангела.
Кстати - само слово "Апокалипсис" - употреблено исключительно к Иисусу, а не ко всему показанному Иоанну в видениях, описанных далее по тексту.
И здесь нужно быть внимательным к тексту.
(впрочем - это уже совершенно другая тема для разговора)

[Йицхак]

Плотник из Назарета, общающийся с проститутками, мытарями и бедняками - ну никак не вписывался в их разуме на роль Мессии.

Нет, ни разу.
Вы понятия не имеете, почему иудеи отрицают, что Иеhошуа есть Помазанник.

[serenkiy081]

⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Здесь ни разу о том, что бы человеку пыжится исполнять все требования закона.
Здесь совершенно о другом:
В верном последователе учения Христа - было исполнило требование закона - СУД, МИЛОСТЬ и ВЕРА.
Уважаемая Двора. Вы читаете Павла совершенно извращённым разумом.

[Двора]

Та, я вообще не думаю! Я советский язычник и атеист. Мне думать незачем! Я просто читаю! Точнее читал... когда-то! Мне просто хотелось и хочется понять суть еврейской идеи. Я как-то равноудален и от иудаизма и от христианства. )))))))

А почему удален?
У тебя же мать верующая...
Меня это всегда волновало, что именно?
а почему у верующих родителей не верующие дети, когда читаем спасешься ты и дом твой?
Что скажешь?

- - - Добавлено - - -

Здесь ни разу о том, что бы человеку пыжится исполнять все требования закона.
Здесь совершенно о другом:
В верном последователе учения Христа - было исполнило требование закона - СУД, МИЛОСТЬ и ВЕРА.
Уважаемая Двора. Вы читаете Павла совершенно извращённым разумом.

Это у вас ум какой то не такой,
потому что все здесь написано, что именно?
а что живущий по духу оправдывается законом.
Понятно?
Почему не понятно?