Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #856
    Сообщение от Valentina Koret


    Маяковского до сих пор помню наизусть.))))
    Только ничего толкового это не принесло.
    А вот познание истины, сделало меня свободной.))))
    Не давайте повода, ищющим повода !
    То не Маяковский.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • Кадош
      ...по водам

      • 08 April 2002
      • 59168

      #857
      Сообщение от саша 71
      "Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
      А Я говорю вам: не клянись вовсе ! " ( Мф 5:33-34).
      Я уже со счету сбился, сколько раз я объяснял это заблуждение тут...

      Вот смотрите саша - есть четвертая глава Матфея, котору вы вечно пропускаете мимо ушей своих и есть пятая глава Матфея.
      сравните их. Это просто!
      Автор у них один и идут они подряд друг за другом... т.е. если верить что писаны они одним автором, то вероятнее всего писались они и приблизительно в одно и тоже время этим автором.
      И вот тут возникает вопрос.
      1) что описано в четвертой главе Матфея? - правильно - искушения Христа.
      2) чем Иисус воюет против сатана? - тоже правильно - Торой!
      3) как формулирует Христос цитаты из Торы? правильно - НАПИСАНО!!!!!

      А теперь смотрим на следующую главу - на Нагорную проповедь!
      Как там формулирует свои мысли Христос??? правильно - "вы слышали что СКАЗАНО"?
      Допустим Христос и там и тут имеет в виду Тору - но тогда почему один и тот-же писатель, в одно и тоже время, одному и тому-же персонажу вкладывает в уста совершенно разные формулировки???

      Понимаете вопрос???
      А ответ прост.
      ПОТОМУ ЧТО ВОВСЕ НЕ ПРОТИВ ТОРЫ ИИСУС ТАМ СРАЖАЕТСЯ!
      Тем более, что свою нагорную проповедь Он предваряет словами из 17 и 18 стихов, мол не ждите ребята, что я сейчас начну Тору или пророков тут вам отменять...
      А вы - игнорируя эти Его Слова - тем не менее, начитаете утверждать, будто Он против Торы или пророков!!!
      НА КАКОМ ОСНОВАНИИ????
      Почему вы Христу противоречите?
      Почему вы не желаете понимать Матфея?
      Ответ прост - вас так научили, и вы никогда не смотрели на эти слова Христа иначе!!! вы просто половину написанного Матфеем проигнорировали.
      Вот почему.

      Это была вводная часть к правильному пониманию слов Христа из Нагорной Проповеди.
      Могу разъяснить и то чему Он на самом деле противопоставлял свои Слова в ней. Если интересно...
      Хотя в блоге у себя, я это зафиксировал еще лет пять тому назад. Могу просто дать ссылку - почитаете как-нибудь, если интересно.
      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

      Комментарий

      • serenkiy081
        Ветеран

        • 30 August 2008
        • 7801

        #858
        Сообщение от Кадош
        НАПИСАНО!!!! .... СКАЗАНО"?
        ... совершенно разные формулировки???
        Ну и нууу ! Во, ... делааа !!!
        А скажите ка уважаемый Кадош... - разве ТО, что НАПИСАНО - не СКАЗАНО ???
        Или лучше так :
        Разве ТО, что СКАЗАНО ... - не НАПИСАНО ???

        Вывод: В иудаизмствующем уме ... забродило, а в умах христиан - всё логически просто:
        Что сказано - то и написано.

        Пример ...тут же:
        12 Услышав же Иисус, что Иоанн отдан [под стражу], удалился в Галилею
        13 и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,
        14 да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:
        15 земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,
        16 народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.
        (Матф.4:12-16)

        Если что... - я могу показать - где это ... НАПИСАНО.




        Сообщение от Кадош
        Понимаете вопрос???
        А ответ прост.
        ПОТОМУ ЧТО ВОВСЕ НЕ ПРОТИВ ТОРЫ ИИСУС ТАМ СРАЖАЕТСЯ!
        А хто Вам сказал, что Иисус сражается с ТОРОЙ ? (если Он Сам и есть этой самой ТОРОЙ - как Божий Свет с Голгофского КРЕСТА)

        Комментарий

        • Йицхак
          R.I.P.

          • 22 February 2007
          • 57437

          #859
          Сообщение от serenkiy081
          а в умах христиан - всё логически просто
          В умах христиан - всё, что угодно.
          Но Помазанник общался только с иудеями и в понятиях иудеев. И по другому быть не могло в принципе, потому, что и послан он был только к иудеям. А язычников он, мягко говоря, не жаловал. И уж совсем невероятно, если его при этом интересовало, что там у них (язычников) головах есть или когда-то будет.

          Комментарий

          • DENNY79
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 11593

            #860
            Сообщение от serenkiy081
            Разве ТО, что СКАЗАНО ... - не НАПИСАНО ???
            Где в Торе написано"ненавидь врага твоего"?

            Комментарий

            • serenkiy081
              Ветеран

              • 30 August 2008
              • 7801

              #861
              Сообщение от Йицхак
              Помазанник общался только с иудеями и в понятиях иудеев.
              Канешна канешна:
              10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.
              (Матф.8:10)
              Пишите, Саша ... Пишите !

              Комментарий

              • serenkiy081
                Ветеран

                • 30 August 2008
                • 7801

                #862
                Сообщение от DENNY79
                Где в Торе написано"ненавидь врага твоего"?
                Для начала ущипните себя и заметьте, что в словах Иисуса на которых Он ссылается - Он имеет в виду на только одну ТОРУ.(Пятикнижие)
                А если это так, то в одних только Псалмах я Вам найду много чего написанного из чего любой 12-тилетний еврейский мужчина воспринимал как ненависть к язычникам.
                Хотите пример ? - Ловите:
                23 Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;
                24 да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда;
                25 излей на них ярость Твою, и пламень гнева Твоего да обымет их;
                26 жилище их да будет пусто, и в шатрах их да не будет живущих,
                27 ибо, кого Ты поразил, они [еще] преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают.
                28 Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою;
                29 да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.
                (Пс.68:23-29)

                Вы забываете, что Иисус знал помышления сердца каждого человека. И прекрасно был осведомлён в настроениях жестоковыйного народа, ум и сердце которых пришли к заключению, что имеют право и даже обязаны ненавидеть своих врагов.
                Вот что гласит одна из таких "заповедей" Кумранских свитках :
                " любить всякого, кого избрал Бог, и ненавидеть всякого, кого Он отверг ненавидеть всех сынов тьмы"



                Комментарий

                • Helg
                  Ветеран

                  • 08 November 2006
                  • 4799

                  #863
                  Сообщение от DENNY79
                  Где в Торе написано"ненавидь врага твоего"?
                  Там не то что врагов, даже братьев своих положено убивать.
                  27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
                  28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
                  -----------------------------------------------
                  Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                  Комментарий

                  • DENNY79
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 11593

                    #864
                    Сообщение от serenkiy081
                    Хотите пример ? - Ловите:
                    Т.е. таких слов в Торе нет?
                    Всё остальное ваши измышления.
                    Потому Иисус и сказал:сказано,а не написано.
                    Как и сейчас "богословы" всякие говорят откровенную отсебятину,утверждая что так написано.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Helg
                    Там не то что врагов, даже братьев своих положено убивать.
                    27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
                    28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
                    Это расплата за отступничество.
                    Наказание за грех-смерть.
                    Тоже самое будет и после Великого Суда.Озеро огненное всем грешникам.

                    Комментарий

                    • serenkiy081
                      Ветеран

                      • 30 August 2008
                      • 7801

                      #865
                      Сообщение от DENNY79
                      Т.е. таких слов в Торе нет?
                      Всё остальное ваши измышления.
                      Увы... Вам больше ничего не остаётся, как ...блеять...

                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #866
                        Сообщение от serenkiy081
                        Увы... Вам больше ничего не остаётся, как ...блеять...
                        Ну пока что вы это успешно делаете,не смею мешать.

                        Комментарий

                        • serenkiy081
                          Ветеран

                          • 30 August 2008
                          • 7801

                          #867
                          Сообщение от DENNY79
                          "богословы" всякие говорят откровенную отсебятину,утверждая что так написано.
                          Я - не богослов. Я - внимательный читатель. И в отличие от Вашего прокажённого предвзятостью ума - принимаю тексты так, как они читаются.

                          Комментарий

                          • DENNY79
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 11593

                            #868
                            Сообщение от serenkiy081
                            ... принимаю тексты так, как они читаются.
                            Отсюда...... ваши заблуждения.

                            Комментарий

                            • serenkiy081
                              Ветеран

                              • 30 August 2008
                              • 7801

                              #869
                              Сообщение от DENNY79
                              Ну пока что вы это успешно делаете,не смею мешать.
                              Однако и в этом Вы ... в отстающих.
                              Сказанное в ответ теми же терминами - всегда было ... второсортным. (с чем Вас и поздравляю)
                              Вы никогда не одолеете Христианство. (забудьте думать)

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от DENNY79
                              Отсюда...... ваши заблуждения.
                              А... Ах вот где Артемон порылся...
                              У Вас оказывается ...белая кость.
                              ...(снимаю кипу)

                              Комментарий

                              • DENNY79
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 11593

                                #870
                                Сообщение от serenkiy081
                                Вы никогда не одолеете Христианство. (забудьте думать)
                                Странное мнение.

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от serenkiy081
                                Однако и в этом Вы ... в отстающих.
                                А я в первые места и не рвусь........

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от serenkiy081
                                ...(снимаю кипу)
                                Лучше "нимб".

                                Комментарий

                                Обработка...