Суббота -- для человека

[Tajar]

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

[laurcio]

А при чем здесь вообще заповедь о субботе???????

Разве тема не о субботе?
К тому же, выдержка из вероучения ЕХБ, говорит о тех заповедях, которые нам открывает учение Иисуса Христа.
Если Христос и апостолы учат вас соблюдать субботу, соблюдайте. Апостолы поименно перечислили разные заповеди, кроме субботы. Почему?

Ведь вы же " отметаете все 10 !!!!!
Читайте свои посты!

У меня 10 заповедей и весь закон, уместились в две.
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Матф.22:37-40

Хорошо что что вы хоть не доказываете, что и Апостолы перестали исполнять 4 заповедь.

Апостолы, будучи евреями, соблюдали из закона все, что считали нужным соблюдать как евреи.
Но они этому не учили уверовавших из язычников.
Если хотите соблюдать Закон Моисея, идите к проповедующим закон по субботам в синагоге, принимайте иудейство и соблюдайте субботу.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

[Алекс-64]

Разве тема не о субботе?
К тому же, выдержка из вероучения ЕХБ, говорит о тех заповедях, которые нам открывает учение Иисуса Христа.
Если Христос и апостолы учат вас соблюдать субботу, соблюдайте. Апостолы поименно перечислили разные заповеди, кроме субботы.

Нет таких перечислений и не надо врать. Павел Пишет Закон Свят, и каждая заповедь его праведна свята и добра!!!!

Если бы вы мне сейчас доказывали что для вас в место субботы воскресенье, я бы вас еще хоть как то мог понять, но вы восстаете против заповедей написанных БОГОМ самим!
Для Апостолов , день субботний не поменял значения и в новом завете, мало того что не только апостолы но и язычники приходили в день субботний слушать о Господе:

Деян.13:42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники
просили их говорить о том же в следующую субботу.
50. Деян.13:44 В следующую субботу почти весь город собрался
слушать слово Божие.

Деян.16:13 В день же субботний мы вышли за город к реке,
где, по обыкновению, был молитвенный дом, ( НЕ СИНАГОГА!) и, сев,
разговаривали с собравшимися [там] женщинами.

У меня 10 заповедей и весь закон, уместились в две.

У вас нет! Заявляю точно. Чтобы возлюбить Бога надо исполнять первые четыри заповеди, чтобы людей --другие шесть.

Но чтобы вам легче было понять ответ Христа на вопрос " Что главное в ЗАКОНЕ?" сообщу что все ПДД содержатся также всего в двух пунктах:
1. Чтобы ни куда не врезаться.
2. Чтобы ни кого не давить.

И к стати , рассуждая как вы, могу смело заявить что " Возлюби ........" это заповеди не Христовы а заповеди законника:

25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
(Лук.10:25-27)

Апостолы, будучи евреями, соблюдали из закона все, что считали нужным соблюдать как евреи.
Но они этому не учили уверовавших из язычников.

Они их учили тому, что надо любить Бога и соблюдать ЗАПОВЕДИ ЕГО!
" Все в соблюдении Заповедей ......." пишет Павел Римлянам язычникам. Одна из которых " Помни ......"

Если хотите соблюдать Закон Моисея, идите к проповедующим закон по субботам в синагоге, принимайте иудейство и соблюдайте субботу.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. Деян.15:21

Вы то хоть понимает, что этой фразой Павел уточнил, что Закон Моисеев ( десять заповедей ) не изменен, а вот обрядовый закон : "Что есть , во что одеваться, как и кого обрезывать" ( о чем была беседа выше ) , который Иудеи хотели навязать для язычников - отменен.

[laurcio]

Лишний раз убеждаюсь, что вы такой же баптист, как я папа римский.

Нет таких перечислений и не надо врать.

Не судите по себе. Я не вру.
Вот, например:
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим.13:9-10
Что интересно, Павел, кроме перечисленных заповедей указывает и на все другие (мн. число). Это какие?

Павел Пишет Закон Свят, и каждая заповедь его праведна свята и добра!!!!

То есть вы считаете, что этими словами, Павел призывает гоев соблюдать Закон Моисея?
Или Павел пытается донести что-то другое?
Гоев не касается соблюдение субботы, равно как и всего Закона Моисея. Гои могут соблюдать субботу или не соблюдать, это их не приблизит к Богу и не удалит от Него.
Гои имеют доступ к Богу не через Закон Моисея, а через веру в Иисуса Христа. С помощью закона, гои могут только познавать, что такое грех.

Если бы вы мне сейчас доказывали что для вас в место субботы воскресенье, я бы вас еще хоть как то мог понять, но вы восстаете против заповедей написанных БОГОМ самим!

Против каких именно заповедей я восстаю?
Вся ваша риторика насчет заповедей, сводится только к одной - субботе. Кто вас оболванил?

Для Апостолов , день субботний не поменял значения и в новом завете,

Где вы видели апостолов из язычников? Апостолы были евреями и только поэтому суббота для них имела значение.
Но апостолы нигде и никогда не учили гоев соблюдать субботу. Вы не найдете такого в Новом Завете. Если суббота так важна для гоев, то почему о ней не говорят апостолы, при этом упоминая другие заповеди по имени?

мало того что не только апостолы но и язычники приходили в день субботний слушать о Господе:
Деян.13:42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники
просили их говорить о том же в следующую субботу.
50. Деян.13:44 В следующую субботу почти весь город собрался
слушать слово Божие.
Деян.16:13 В день же субботний мы вышли за город к реке,
где, по обыкновению, был молитвенный дом, ( НЕ СИНАГОГА!) и, сев,
разговаривали с собравшимися [там] женщинами.

Разве это аргумент?
Язычники и сегодня могут посетить синагогу в субботу, послушать слово. Им никто препятствовать не будет.
Но если придут в другой день недели, просто поцелуют закрытую дверь.
Так было и во времена апостолов. Апостолы шли с благовестием в первую очередь в синагогу к евреям, потому что:
16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину. Рим.1:16

У вас нет! Заявляю точно. Чтобы возлюбить Бога надо исполнять первые четыри заповеди, чтобы людей --другие шесть.

Поменьше слушайте разных лжепророков.
У вас все шиворот навыворот - любовь к Богу и к людям приходит через соблюдение закона. Где же тут Христос?
А у Павла иначе - любовь изливается, по вере в Иисуса Христа, в сердца наши Духом Святым и именно таким образом, приходит любовь к Богу и к людям, т.е. исполнение закона.

Но чтобы вам легче было понять ответ Христа на вопрос " Что главное в ЗАКОНЕ?" сообщу что все ПДД содержатся также всего в двух пунктах:
1. Чтобы ни куда не врезаться.
2. Чтобы ни кого не давить.

Согласен. Хорошая аналогия с Законом Моисея.
Проблема в том, что тут Христос совершенно лишний. Соблюдай себе правила и получишь нужный результат.
Возьмитесь с законником за руки.

И к стати , рассуждая как вы, могу смело заявить что " Возлюби ........" это заповеди не Христовы а заповеди законника:
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
(Лук.10:25-27)

Но Христос согласился с законником...
И что примечательно, Иисус назвал "законом" все те Писания, где присутствовали эти заповеди, не деля на моральный и обрядовый.

Они их учили тому, что надо любить Бога и соблюдать ЗАПОВЕДИ ЕГО!
" Все в соблюдении Заповедей ......." пишет Павел Римлянам язычникам. Одна из которых " Помни ......"

Вы просто выдаете желаемое за действительное.
Павел говорил о жизни по Духу, а это и есть исполнение заповедей.
Про субботу вы не найдете даже с увеличительным стеклом. Среди перечисленных Павлом заповедей, субботы не значится. Зато есть интереснейшее выражение "и все другие" (см. выше).

Вы то хоть понимает, что этой фразой Павел уточнил, что Закон Моисеев ( десять заповедей ) не изменен, а вот обрядовый закон : "Что есть , во что одеваться, как и кого обрезывать" ( о чем была беседа выше ) , который Иудеи хотели навязать для язычников - отменен.

Эту фразу сказал Иаков, а не Павел.
Это вы, так разорвали в клочья закон или Павел?
Еще раз повторяю, что для апостолов, как и для всех евреев, Закон Моисея это не только 10 заповедей, а вся Тора, т.е. первые 5 книг Библии.
Можете издеваться над Торой сколько хотите, только не говорите, что вас этому научил Бог. Может Елена Уайт или еще кто, не знаю.
И еще.
Вам не кажется абсурдным, что иудеи пытались навязать язычникам обрядовый закон, а 10 заповедей игнорировали, т.е. попросту исключили из закона?

P.S. Вы так и не ответили внятно на мой вопрос:
Кто ваш первосвященник и по какому закону он им является?

[Tajar]

Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".

Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -

тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,

Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:3-7)

[laurcio]

Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".

Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -

тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,

Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:3-7)

Особенно примечательно - про всесожжения, жертвы и жертвеннике...

[Алекс-64]

Не судите по себе. Я не вру.

Если не врешь, то укажи на текст, где перечислены Заповеди Нового завета.


То есть вы считаете, что этими словами, Павел призывает гоев соблюдать Закон Моисея?
Или Павел пытается донести что-то другое?
Гоев не касается соблюдение субботы, равно как и всего Закона Моисея. Гои могут соблюдать субботу или не соблюдать, это их не приблизит к Богу и не удалит от Него.
Гои имеют доступ к Богу не через Закон Моисея, а через веру в Иисуса Христа. С помощью закона, гои могут только познавать, что такое грех.

]Против каких именно заповедей я восстаю?

Против Божиих, тех которые Бог дал всем тем кто хочет быть Его.
Против тех восстаешь, которые Бог сам произнес и сам записал на камне!!!

Кстати эти заповеди давались не только евреям, но и всем тем кто там находился. А там были не одни Евреи:

Исх.12:38 и множество разноплеменных людей вышли с ними,..

Вся ваша риторика насчет заповедей, сводится только к одной - субботе. Кто вас оболванил?

Кто вас оболванил? Я же вам про все заповеди пишу, и вы против их всех восстаете.
Почитайте свои доводы.

Разве это аргумент?

Конечно аргумент. А может быть вы встретили что У Апостолов стали по воскресениям богослужения проходить?

Поменьше слушайте разных лжепророков.
QUOTE]

Да я ни кого и не слушаю. С Адвентистами не знаком. На собраниях у них не был. Просто читаю Библиию. И вам советую читать, Господь откроет.

У вас все шиворот навыворот - любовь к Богу и к людям приходит через соблюдение закона. Где же тут Христос

Это у вас все шиворот на выворот. А я вам просто процитировал Библию:

1Иоан.5:3
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его;
и заповеди Его нетяжки.

Согласен. Хорошая аналогия с Законом Моисея.
Проблема в том, что тут Христос совершенно лишний. Соблюдай себе правила и получишь нужный результат.
Возьмитесь с законником за руки.

Глупое размышление, ты их не сможешь соблюсти, ты только их сможешь соблюдать. ( жить по ним, по тому желанию которое Бог вкладывает при духовном рождении)

Но Христос согласился с законником...

Так подумай и ответь. Это вывод из старых или это новые заповеди???



P.S. Вы так и не ответили внятно на мой вопрос:
Кто ваш первосвященник и по какому закону он им является?

Я ответил, и вы Его даже комментировали.

[laurcio]

Если не врешь, то укажи на текст, где перечислены Заповеди Нового завета.

Это говорит, о вашей невнимательности.
Я говорил про те заповеди Ветхого Завета, которые перечислены в Новом.
В Новом Завете, среди перечисленных заповедей декалога, почему то нет заповеди о субботе. Именно это я хотел сказать.
Если же вы говорите о новых заповедях, то есть и такие:
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Иоан.13:34
8 Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит. 1Иоан.2:8

Против Божиих, тех которые Бог дал всем тем кто хочет быть Его.
Против тех восстаешь, которые Бог сам произнес и сам записал на камне!!!

Для тех, кто хочет быть Его, Он послал Иисуса Христа, чтобы через Него люди имели доступ к Богу.
Каменные скрижали, о которых вы говорите, они тоже в Иисусе Христе.
А вот вы, восстаете против Иисуса Христа, поставив вместо Него каменные скрижали. Каменные скрижали не могут вам ни грехи простить, ни жизнь вечную дать. И через каменные скрижали вы не войдете в небо.
Не получится также, держаться одной рукой за каменные скрижали, а другой за Иисуса.
Что выбрали, то и получите.

Кстати эти заповеди давались не только евреям, но и всем тем кто там находился. А там были не одни Евреи:
Исх.12:38 и множество разноплеменных людей вышли с ними,..

То есть Бог не различал, кто там перед ним стоит и кому Он дает Закон?
То, что язычники увязались за евреями, это не сделало их евреями.
Завет Бог заключил с сынами Израиля.
1 И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
2 Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве; Вотр.5:1-2
Нравится вам это или нет...

Кто вас оболванил? Я же вам про все заповеди пишу, и вы против их всех восстаете.
Почитайте свои доводы.

Я восстаю против заблуждения, а не против заповедей.

Конечно аргумент. А может быть вы встретили что У Апостолов стали по воскресениям богослужения проходить?

У евреев богослужения проходят по субботам. Вы еврей?
Богослужения по воскресеньям, это жалкая попытка гоев показать, что они не имеют ничего общего с евреями. Дата празднования Пасхи из этой же оперы.
Скажу вам по секрету, что Богу абсолютно все равно, в какой день собираются Его дети, чтобы воздать Ему хвалу.

Я ответил, и вы Его даже комментировали.

Вы ответили только на первую половину вопроса.
Напомню вопрос:
Кто ваш первосвященник и по какому закону он им является?
Если можно, дайте ответ на вторую половину вопроса.

[Вито]

Особенно примечательно - про всесожжения, жертвы и жертвеннике...

А что вас смущает в жертвах? Христос и есть Великая Жертва. Веруя в Христа мы этим приносим жертвы, а закон Божий никто не отменял.

[laurcio]

А что вас смущает в жертвах? Христос и есть Великая Жертва. Веруя в Христа мы этим приносим жертвы, а закон Божий никто не отменял.

Вы пытались истолковать тот текст или что?
Начните с того, что там не жертва, а жертвы. Не говоря уже о всесожжениях. Да еще и жертвенник присутствует.
Если вы попытаетесь истолковать все это иносказательно, то придется и субботу так же истолковать.

[Вито]

Вы пытались истолковать тот текст или что?
Начните с того, что там не жертва, а жертвы. Не говоря уже о всесожжениях. Да еще и жертвенник присутствует.
.

"Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинногоустроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
²⁵ и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;" Евр.9

Если вы попытаетесь истолковать все это иносказательно, то придется и субботу так же истолковать

Иноплеменник остаётся иноплеменником и Бог явно пишет, чтоб иноплеменник соблюдал субботу и не отказывался от неё, и жертва тоже остаётся, всё остаётся в силе, не зря же Христос сказал никакая черта не прейдёт.

[laurcio]

"Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинногоустроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
²⁵ и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;" Евр.9
Иноплеменник остаётся иноплеменником и Бог явно пишет, чтоб иноплеменник соблюдал субботу и не отказывался от неё, и жертва тоже остаётся, всё остаётся в силе, не зря же Христос сказал никакая черта не прейдёт.

Какое удобное толкование, касающееся иноплеменников.
Только есть нестыковки.
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
В тексте написано, что всесожжения и жертвы будут приносить иноплеменники. Разве Христос был принесен в жертву иноплеменниками? Причем, многократно, ибо в множественном числе. Тут написано о тех жертвах и всесожжениях, которые будут приносить лично иноплеменники.
Текст никак не связан с жертвой Христа, как ни толкуй.
На что только не идут субботники, только бы оправдать свои заблуждения...
Я уже это говорил субботникам:
можете соблюдать субботу сколько хотите, но это будет не по учению Иисуса Христа, а по Закону Моисея.
Но сегодня, никто не спасется соблюдая Закон Моисеев. А в учении Христовом нет субботы.
Вам выбирать.

[Zax]

всё остаётся в силе, не зря же Христос сказал никакая черта не прейдёт.

вы обрезаны? знак на п......ке имеется? или в этом случае у вас всё образно?

[Вито]

Какое удобное толкование, касающееся иноплеменников.
Только есть нестыковки.
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
В тексте написано, что всесожжения и жертвы будут приносить иноплеменники. Разве Христос был принесен в жертву иноплеменниками?

Что за глупости пишите, Христос умер не только для евреев, но и для всего мира. Христос умер для всех. И какая разница кем было принесена, хотя Его распинали римляне.

Причем, многократно, ибо в множественном числе. Тут написано о тех жертвах и всесожжениях, которые будут приносить лично иноплеменники.

В Храме приносили жертвы как евреи так и пришельцы.

Я уже это говорил субботникам:
можете соблюдать субботу сколько хотите, но это будет не по учению Иисуса Христа, а по Закону Моисея.

Так учение Христа и есть от Бога так же как от Бога закон Моисеев. Зачем противопоставлять учение Бога против учение Бога. Это ж надо додуматься до такой глупости.

Но сегодня, никто не спасется соблюдая Закон Моисеев. А в учении Христовом нет субботы.
Вам выбирать.

Более того Христос учил как правильно соблюдать субботу сказав, что в субботу можно делать добро. Тогда стоял вопрос не в том, чтоб соблюдать или не соблюдать субботу, а в том как правильно соблюдать субботу, можно ли в субботу добро или нет.

[Zax]

Более того Христос учил как правильно соблюдать субботу

а к кому Христос пришёл прежде?