Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогая сестра Асенефа, я всё так же ещё жду, когда кто-нибудь поможет, и предоставит бумажный вариант книги Избранные вести. Мне нужно документально зафиксировать из неё одно место, в переводе которого на русский язык была допущена досадная ошибка. Из-за этой жуткой по своей яркости ошибки перевода русскоязычные адвентисты получают неверную информацию, и естественно, создают в своём разуме ошибочную картину Прошлого. Мне нужны фотографии обложки и служебных листов в начале и конце книги, а также фотография того отрывка. Я буду бесконечно благодарен тому человеку, который сможет предоставить бумажный вариант книги Избранные вести.

[Асенефа]

Со святой субботой Господней!



- - - Добавлено - - -

А я люблю нашего Спасителя....

Любовь к Богу можно наблюдать из любви к ближнему - так говорит Евангелие

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит,
тот лжец:
ибо не любящий брата своего, которого видит,
как может любить Бога, Которого не видит?

21И мы имеем от Него такую заповедь,
чтобы любящий Бога любил и брата своего.



Как мы отзываемся о окружающих нас? добрые ли мысли и пожелания - или осуждение и злословие?


Меня, дорогие мои друзья, интересует содержимое сердца - ибо от избытка сердца говорят уста (и зависит сама жизнь человека)

является ли он светом миру, солью земли


или солью на раны (на раны чужих и свои собственные - травя свою душу злоречием и обидами давно минувших дней - а в результате отравляется сегодняшняя и завтрашняя - будущая - это настоящая беда).

Пусть сегодняшний день Господний - суббота Господня - принесет покой и радость и в ваши души, мои собеседники и читатели

- - - Добавлено - - -

Дорогая сестра Асенефа, я всё так же ещё жду, когда кто-нибудь поможет, и предоставит бумажный вариант книги Избранные вести. Мне нужно документально зафиксировать из неё одно место, в переводе которого на русский язык была допущена досадная ошибка. Из-за этой жуткой по своей яркости ошибки перевода русскоязычные адвентисты получают неверную информацию, и естественно, создают в своём разуме ошибочную картину Прошлого. Мне нужны фотографии обложки и служебных листов в начале и конце книги, а также фотография того отрывка. Я буду бесконечно благодарен тому человеку, который сможет предоставить бумажный вариант книги Избранные вести.

В твоих словах нет надежды на Божьи обетования, - ты веришь Господу, что Он благословит труд твой, Юрий? что работа принесет благословение читателям, даст пользу душе на пути к вечности?

Только освещенный Господом путь дает покой душе и уверенность , только при взирании на Совершенный Образец чистоты и святости возникает желание служить Ему от всей души - всем сердцем и помышлениями

И душа начинает искать Бога, ожидая исполнения Его обетований,

возникает и надежда, и уверенность, - Господь со мной - Он здесь, рядом, чтобы помогать мне.


Зачем жить тебе и мучиться в сумраке - без водительства Божьего? иди к Свету - и Он осветит твой земной путь радостью и удовлетворением........

[Зрячий]

Любовь к Богу можно наблюдать из любви к ближнему - так говорит Евангелие

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит,
тот лжец:

Лида, правда, у меня нет ненависти к нему лично. Пусть живёт.
Но только пусть он снимет маску своего лицемерия. И меня с изоляции.
А то что же получается?
На словах-то он любезный, как римский папа, а искренности в нём нет и на грош.

Да ты и сама можешь это проверить, чтобы не заблуждаться относительно его качеств и не увлекаться эти типом, сердешная моя!
Вот возьми, да и спроси у него, как у знатока английского языка:

- А как в Евангелиях на английском звучит тот маленький предлог "за", который в нашем Синодальном переводе принято понимать как "вместо"?

Разве есть там хоть один случай, чтобы "за"(for) переводилось, как вместо(instead)?

Ну, например:

1-е Иоанна 3
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. 1 John 3
16 Hereby know we love, because he laid down his life for us: and we ought to lay down our lives for the brethren.



К Римлянам 5
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Romans 5
8 But God commendeth his own love toward us, in that, while we were yet sinners, Christ died for us.



К Галатам 3
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],Galatians 3
13 Christ redeemed us from the curse of the law, having become a curse for us; for it is written, Cursed is every one that hangeth on a tree:




К Ефесянам 5
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное.Ephesians 5
2 and walk in love, even as Christ also loved you, and gave himself up for us, an offering and a sacrifice to God for an odor of a sweet smell.



1-е Фессалоникийцам 5
10 умершего за нас, чтобы мы, бодрствуем ли, или спим, жили вместе с Ним.1 Thessalonians 5
10 who died for us, that, whether we wake or sleep, we should live together with him.



К Титу 2
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам. Titus 2
14 who gave himself for us, that he might redeem us from all iniquity, and purify unto himself a people for his own possession, zealous of good works.



К Евреям 6
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
Hebrews 6
20 whither as a forerunner Jesus entered for us, having become a high priest for ever after the order of Melchizedek.


К Евреям 9
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
Hebrews 9
24 For Christ entered not into a holy place made with hands, like in pattern to the true; but into heaven itself, now to appear before the face of God for us:


И поверь, Лидочка, что этот твой Юрик промолчит, потупившись, и не ответит, потому что это ему не выгодно.
Фактически, в этом деле, он перед Богом есть лжец, потому что упорно не желает признать правду и готов замалчивать очевидное.

И я тоже был бы таким же обманщиком, если бы молчал об этом и не говорил здесь душам из вВЦ:
- Друзья, ну что? Теперь вы видите, что эти духовные цыгане, так называемый "сион", вас обманывают, уча тому, чего нет в Писании.

Посмотрите: написано, что Христос умер ради наси для нас, грешных. Но ни как не "ВМЕСТО" грешника, потому что это само по себе уже есть преступление, запрещённое Писанием:

Иезекииль 18
20Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

Только это кое-кому не выгодно принимать...
Трусы и обманщики. Этим вы делаете больно нашему Ходатаю и Заступнику.
Ведь Он, живя на этой Земле, никакого беззакония не делал. Но вы Ему это дело приписали, что Он умер, дескать, ВМЕСТО грешников.

Так что, Лидочка, моя шанивна сестричка, Юрочка твой - Иуда.
Он продал Христа, поменяв чистое Его учение на кабачковую икру.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Странно Вы рассуждаете, дорогая Асенефа. То-есть, по-Вашему, чтобы ошибка перевода осталась, и совершенно все русскоязычные адвентисты всегда вводились в заблуждение при прочтении этого места, - это хорошо, правильно? Это благословлено Небом? Сестра, именно это место приводят простые люди, когда их душа протестует против Истории, когда они не могут ещё принять ошибку Елены Уайт. Именно это место они выбирают, потому что оно наиболее ярко отвечает их желанию. Трагедия в том, что в русском переводе в нём допущена ужасная ошибка. И получается, они выстраивают в своём разуме Историю - на ошибочном переводе. Так свет это или тьма? Если ошибочный перевод это тьма, то разве не благословение это - выйти к свету? И разве Бог не благословил бы это? Понимаете, дорогая сестра, как это важно на самом деле, чтобы иметь правильный перевод. Ведь на неправильном у Вас получится ошибочная картина, а всякая такая картина это по сути ложь. И люди становятся обманутыми ею.

[Корф]

Юрий,подскажите мне ,были ли изданы "Избранные вести" типографским способом в АСД? Я лично читал их в машинописи. Если они были изданы в АСД в типографии ,то у АСДшников можно найти.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Корф, конечно, книга Избранные вести была официально выпущена издательством в Заокском, и я думаю, выпускалась и не один раз. Я спрашивал её в адвентистских группах, но никто не откликнулся. Наверное потому, что репутация у меня там как врага истины.

[Корф]

Для тех,кто мечтает,что в ввц когда-нибудь наступят перемены к лучшему,расскажу эпизод из жизни апостола с удостоверением участника ВОВ Р.Галецкого. Дело было когда еще Степочкины были в ввц. Как-то Ростислав засел у них на втором этаже ,обложился едомскими книжками и готовил семинар на тему "Голгофа".Пока готовил,ходил под впечатлением темы и из него в эфир исходили громкие возгласы,мол какая великая тема,мол какая эта истины "ВСЯКИЙ верующий в НЕГО не погиб...." Состоялся потом и сам семинар и были записаны кассеты.И казалось бы радуйся душа и твоя и моя и вообще ВСЯКАЯ...но(!) в Самарканде услышали в рассуждениях Ростислава что то не то и возмутились негодованием.Весь семинар определили как ересь и кассеты изъяли и Ростиславу показали палец указующий на его место дабы не лез куда не следует.Тогда же А.Спалынь сказал,что мол Ростиславу надо прочитать "Основы"

- - - Добавлено - - -

Дорогой Корф, конечно, книга Избранные вести была официально выпущена издательством в Заокском, и я думаю, выпускалась и не один раз. Я спрашивал её в адвентистских группах, но никто не откликнулся. Наверное потому, что репутация у меня там как врага истины.

Мне не трудно,зайду спрошу.Может повезет.

- - - Добавлено - - -

Вспомнил тут еще один эпизод.Для всех любителей честности.Не секрет ,что Илья Сергееч и Ростислав были заядлыми рыбаками.И вот один человек из служителей по просьбе Ростислава купил для них удочки с подотчетных денег и спрашивает у Ростислава как мол в отчет писать "удочки"? Тот говорит ,что нет ,пиши "бензин".как говорится "верный в малом верен и в большом"

[Зрячий]

Странно Вы рассуждаете, дорогая Асенефа. То-есть, по-Вашему, чтобы ошибка перевода осталась, и совершенно все русскоязычные адвентисты всегда вводились в заблуждение при прочтении этого места, - это хорошо, правильно? Это благословлено Небом? Сестра, именно это место приводят простые люди, когда их душа протестует против Истории, когда они не могут ещё принять ошибку Елены Уайт. Именно это место они выбирают, потому что оно наиболее ярко отвечает их желанию. Трагедия в том, что в русском переводе в нём допущена ужасная ошибка. И получается, они выстраивают в своём разуме Историю - на ошибочном переводе. Так свет это или тьма? Если ошибочный перевод это тьма, то разве не благословение это - выйти к свету? И разве Бог не благословил бы это? Понимаете, дорогая сестра, как это важно на самом деле, чтобы иметь правильный перевод. Ведь на неправильном у Вас получится ошибочная картина, а всякая такая картина это по сути ложь. И люди становятся обманутыми ею.

Посмотри, Лида: а ведь рассуждает-то он будто бы и правильно! Но это только касательно какого-то частного случая, применительно к тем "Избранным вестям".
А в отношении Слова Божьего, если лгут при переводе - ему наплевать.
Но на словах, такой умный...

Конечно, голуба, я не Ваня, и не могу запретить тебе общаться с ним. Но он тебя до добра не доведёт.
А впрочем, может ещё и одумается. Дверь благодати-то ещё не закрыта!

Спасибо.

[Корф]

Дорогой Корф, конечно, книга Избранные вести была официально выпущена издательством в Заокском, и я думаю, выпускалась и не один раз. Я спрашивал её в адвентистских группах, но никто не откликнулся. Наверное потому, что репутация у меня там как врага истины.

Правдивая басня. Райкин - YouTube
Все это очень похоже на "Правдивую басню"

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Корф, Вы знаете, зачастую пасторы намеренно гнобят Историю, потому что она может подорвать веру прихожан в устои Церкви. Я поразился, когда мне сказали, что вынуждены защищаться, даже если я и представил неизвестную ранее работу самой Церкви. Остаётся только догадываться, как бы отнеслись ко мне, если бы представил своё собственное мнение. Я думаю, моя участь была бы не намного счастливее участи тех дорогих верных, которые осмелились сказать что-то вопреки Священной Семье. Если простые люди действительно не в курсе дела, то наверху знают проблемные места, и готовы воевать за мышление людей. Такие войны могут длиться столетиями, и мы увидим ещё такие примеры в истории Церкви АСД. Мне в этом отношении нравится Уильям Миллер, когда он сказал, что не нужно избегать признания своих ошибок.

[Корф]

Юрий,читаю ваш перевод Бейтса. Хорошо Бейтс сказал опонентам,что возврата нет...что "мы были честны а вы нет".

Сегодня честность трудно сыскать у защитников ввц. Если вообще возможно.

[artur777]

- А как в Евангелиях на английском звучит тот маленький предлог "за", который в нашем Синодальном переводе принято понимать как "вместо"?
Разве есть там хоть один случай, чтобы "за"(for) переводилось, как вместо(instead)?

Зрячий, такой пример... ехали двое и сбили человека насмерть, приехала полиция а другой который небыл за рулем идет добровольно вместо водителя в тюрьму, или за водителя, какая разница как написать сам факт невиновный взял на себя вину, а виновный на свободе, иск закона удовлетворен, или не так?

[Корф]

Юрий ,я прочитал все что вы выложили по Бейтсу. Я так понимаю -это не весь текст?

Это Бейтс еще не знал какие духовные толкования увидят свет в рефдвижениях адвентизма. Еще не знал Мистер Бейтс как сам адвентизм станет похож на своих протестанских братьев. Во времена Мистера Б.еще не развилось экуменическое движение и адвентисты станут завсегдатаями этого "клуба"по интересам.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Корф, с книгами Бейтса мы только-только начали знакомиться, выложено только самое начало. С завтрашнего дня сажусь полностью за переводы. Не могу уже наслаждаться документами один, хочу чтобы это богатство стало доступно всем. О, где бы взять тысячу переводчиков?! А История Церкви АСД, конечно, поразительна. Вряд ли люди тех лет представляли, что будущее будет таким, как сейчас. И мы не представляли, что окажемся, в свою очередь, заложниками такого прошлого. В общем, изумляться с картин Истории вправе все. И надо искать решение поставленных вопросов.

[Корф]

Корф, с книгами Бейтса мы только-только начали знакомиться, выложено только самое начало. С завтрашнего дня сажусь полностью за переводы. Не могу уже наслаждаться документами один, хочу чтобы это богатство стало доступно всем. О, где бы взять тысячу переводчиков?! А История Церкви АСД, конечно, поразительна. Вряд ли люди тех лет представляли, что будущее будет таким, как сейчас. И мы не представляли, что окажемся, в свою очередь, заложниками такого прошлого. В общем, изумляться с картин Истории вправе все. И надо искать решение поставленных вопросов.

Ну прежде всего нужно иметь веру в Бога а не в человека.Я понимаю ,что есть фактор привязанности или уважения или другие факторы.Но прежде всего личная вера.Уровень самостоятельности. Многие религиозные организации как раз направлены на подавление личного.Прививаются общественные ценности как при соц.системе.Там было материалистическое мировоззрение а в религиозных организациях идеалистическое.Но суть одна .Сделать из личности послушного адепта попросту сказать как говорил бывш .Российский примьер Черномырдин:" У нас в правительстве могут быть и коммунисты и либералы и кто угодно,но мы всех выкрасим одним цветом"