Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Китиона. Я думаю, настало время для того, чтобы признать наконец кинематограф Церкви верных - как самостоятельное явление в общемировом наследии искусства. В самом деле, сестра. Я никогда бы не подумал, что верные сняли столько фильмов. Чего тут только нет, от любительских короткометражных роликов до глубоких, фактически профессионально поставленных драм. Я поражён, сестра, честное слово. Какие удивительные эти верные!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Китиона. Вы даже не представляете сейчас, на что способны верные, когда они берутся за камеру. Они могут снять всё. Такие жанры кино, которые Вам и не выговорить. Всё потому, что верные талантливы. А главное - они хотят, стремятся что-то сделать. Но Священная Семья их ограничивает, говоря: не надо, не сейчас, подождите ещё, пока мы нагребём больше денег. И верные могут лишь частично проявить свои способности. Ах, сестра Китиона, как я люблю верных, если бы Вы только знали!

[Вартимей]

"...план
по евангелизации Адвентистов седьмого дня. 1997-2002 гг.
Проект: малые сектантские группы.


1. Внести в среду адвентистов идеи, содействующие сближению католиков и адвентистов.
2. Пойти на уступки с целью внедрения католического мышления в среду адвентистов.
3. Достигнуть общего согласия и продумать с адвентистами совместные методы евангелизации мира.
4. Разрушить ошибочные представления о Римско-Католической церкви.
5. Представить церкви АСД, что её возникновение и существование не имеют библейского основания.
6. Убедить АСД, что произведения Е. Уайт являются ложными.
7. Представить адвентистам седьмого дня опасность их учения для всего мира по отношению к папе Римскому, Деве Марии и воскресному дню.
8. Представить адвентистам седьмого дня, что они находятся на самом большом уровне отступления среди протестантов в силу характеризующих их богословских воззрений.
9. Довести до ведома всего мира какие шаги сделала церковь АСД через своих руководителей к экуменизму и католицизму.
10. Дать понять членам АСД, что если они не обединятся с католиками и протестантами с целью достижения мира во всём мире, то они будут нести ответственность за все несчастья и бедствия, какие могут постигнуть наш мир."

Хочу обратить внимание на даты.
Это 1997-2002 гг.

Что это может значить?

Эта или только эта информация появилась сейчас в свободном доступе.

Но, когда ЗАРОДИЛАСЬ эта идея?

И сколько ещё мы не знаем о воплощении этого замысла, о его реализации?

- - - Добавлено - - -

Мой дорогой друг Авен-Езер, о каких это Вы - моих измышлениях - говорите? Может быть, Вы имеете в виду - ошибки Елены Уайт? Так её ошибки официально признаны Церковью традиционных АСД. Если Вы этого ещё не знали, то сочувствую Вам, но ничем помочь не могу. Или Вы думали, что только пророк Шёлков ошибается? Напрасно, дорогой друг, Елена Уайт тоже была человек, а не Бог.

её ошибки официально признаны Церковью традиционных АСД

Реализация замысла идёт полным ходом.

[Aven Ezer]

"...план
по евангелизации Адвентистов седьмого дня. 1997-2002 гг.
Проект: малые сектантские группы.


1. Внести в среду адвентистов идеи, содействующие сближению католиков и адвентистов.
2. Пойти на уступки с целью внедрения католического мышления в среду адвентистов.
3. Достигнуть общего согласия и продумать с адвентистами совместные методы евангелизации мира.
4. Разрушить ошибочные представления о Римско-Католической церкви.
5. Представить церкви АСД, что её возникновение и существование не имеют библейского основания.
6. Убедить АСД, что произведения Е. Уайт являются ложными.
7. Представить адвентистам седьмого дня опасность их учения для всего мира по отношению к папе Римскому, Деве Марии и воскресному дню.
8. Представить адвентистам седьмого дня, что они находятся на самом большом уровне отступления среди протестантов в силу характеризующих их богословских воззрений.
9. Довести до ведома всего мира какие шаги сделала церковь АСД через своих руководителей к экуменизму и католицизму.
10. Дать понять членам АСД, что если они не обединятся с католиками и протестантами с целью достижения мира во всём мире, то они будут нести ответственность за все несчастья и бедствия, какие могут постигнуть наш мир."

- - - Добавлено - - -

Из информации представленной в этом видео: ("Ложный пророк убивает протестантизм" , в ютубе), а также из планов католической церкви, которые представил Вартимей, у каждого участника есть возможность убедиться в истинности пророчеств Е.Уайт. (Точнее: в истинности ее объяснений библейских пророчеств).
Ведь сейчас сатана ведет борьбу не против Библии (эту борьбу он проиграл, когда началось книгопечатание); сейчас он ведет борьбу против правильного понимания Священного Писания.

[Aven Ezer]

И теперь, друзья, обратите внимание: кто из участников форума пытается осуществить планы католической церкви?


- Если человек заявляет о себе, что он адвентист, это еще не означает, что он таковым является.


Пожалуйста, смотрите по действиям:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? - Сказал Христос.
(Матф.7:16)

[Aven Ezer]

Мой дорогой друг Авен-Езер, о каких это Вы - моих измышлениях - говорите?

Юрий, речь о ваших художественных зарисовках истории, которые вы называли: "исторические зарисовки".

А также о вашей интерпретации истории.

- - - Добавлено - - -



"Сатана ничего так не боится, как нашего знания его планов" Е.Уайт.

[Вартимей]

Лерой Фрум:

«Мы начали умышленно скрывать принадлежность к этой церкви в публичных выступлениях. И мы делали это до тех пор, пока публичным образом не убедили людей в нашем правильном понимании Св. Писания по глав-ным вопросам ... До тех пор, пока мы с нашей стороны самым настоятельным образом не выразили своего отно-шения к вечным истинам, и не внесли основных разъяснений по этим фундаментальным вопросам христианской веры, мы не были признаны многими евангелическими течениями как воистину возрождённые свыше христиане и как братья во Христе» (стр. 37). «Благодарение Богу, что для нас наступил новый день, когда нас стали лучше
понимать, признавать, и это открыло перед нами путь к величайшему свидетельству перед миром. На нас уже больше не смотрели только как на теоретиков и законников, но как на истинных христиан, чья надежда и учение всецело концентрируется на Христе и полноте Его Божества».
«Нас спрашивают, когда мы будем готовы к этому? Время и обстоятельства сделали своё дело. Взошла заря нового дня. Как Церковь, мы достигли единства во взглядах относительно полноты и вечного Божества Хри-ста, которые первоначально были изложены в нашем «Вероучении» за 1931 г., а затем и в других материалах... Последний остаток арианства был удалён из нашей классической литературы в 1944г.» (стр. 466).
«Университеты, такие как Марбург (Германия), Рутгерс (Нью-Джерси) и Питсбург прислали свои необыч-ные приглашения. И за этим последовали диалоги с Римо-католическими студентами - как групповые, так и инди-видуальные. Эти беседы были очень плодотворными и в высшей степени сердечными. Позже я имел преимущест-во выступать перед студентами - выпускниками в том же Католическом университете, на ту же самую тему». «Наши братья-лидеры также имели чудесные преимущества выступать перед религиозными и светскими аудиториями - в церквах, институтах, обществах, на официальных обедах, где они встречались с религиозными лидерами, а также и на конференциях. Наступил новый день возможностей и встреч - и мы верим, что это время пришло по определённой причине. Открылась новая эпоха связей. Благоприятный час настал. Установились связи, родились отношения» (стр. 467).
«Но, когда мы оглядываемся назад, нам становится всё ясно. Теперь мы были лучше подготовлены для таких сближений и возможностей. Ещё до этого о нас сложилось невыгодное представление; нами были опублико-ваны и не исправлены некоторые неверные взгляды на вечные истины, которые были хорошо известны и разра-ботаны в других религиозных кругах. Когда всё это было исправлено - путь очистился и о нас начали спрашивать, открылись возможности, и продолжают открываться» (стр. 467).
«Помимо этого, после того как наши исправленные церковные заявления стали историческими фактами, и общеизвестными, и после того, как были устранены из некоторых наших книг неправильные положения - всё это поставило нас в более выгодное положение, которое давало нам право не согласиться с некоторыми опублико-ванными утверждениями, очень неправильно представляющими нашу веру. Представились возможности внести исправления в различные энциклопедии и справочники...» (стр. 468). «Особенно нас радовала готовность со сторо-ны многих внести исправления в неправильное освещение нашей веры, в ложные представления о наших основных принципах. Многие из этих исправлений происходили за кулисами, в тишине совершая своё дело».


Как видим, исправления в наши основные доктрины вносились для того, чтобы быть признанными и принятыми «многими евангелическими течениями» и религиозными лидерами других конфессий. Лишь после того, как наше ру-ководство приняло доктрину триединства, блудные дочери Вавилона стали смотреть на нас с большей благосклонно-стью, и перестали называть нашу Церковь сектой. Мы были приняты в лоно христианского мира уже как подающая надежду конфессия. Наконец-то наших руководителей и богословов стали приглашать в «религиозные и светские общества», «на конференции», «официальные обеды» и молитвенные завтраки... Даже Католический университет оказал «честь» своим приглашением! «Благоприятный час настал, установились связи, родились отношения». Над Лаодикией взошла багровая заря экуменизма.(взято с "Маранафа")

- - - Добавлено - - -

ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ НУЖНО УЧЕСТЬ

И БЫТЬ БЛАГОРАЗУМНЫМИ.

[Зрячий]

ВАЖНО: "ЛОЖНЫЙ ПРОРОК УБИВАЕТ ПРОТЕСТАНТИЗМ". Смотреть в ютубе.

Весьма характерно, что на 20-й минуте выступления этот бритоголовый протестант привёл текст Ин.1:29, произнеся его на английском, с верным смыслом относительно миссии Христа:

John 1
29 On the morrow he seeth Jesus coming unto him, and saith, Behold, the Lamb of God, that taketh away the sin of the world!

...Который "удаляет" или "убирает" грех мира.


Но на русский его слова были переведены точно по Синодальному: "...Который берёт на Себя грех мира"

Брат Юрий, как спец, не дайте мне обмануть в этом брата Езера.

А вот вам этот же текст из Библии Короля Иакова:

John 1
29 The next day John seeth Jesus coming unto him, and saith, Behold the Lamb of God, which taketh away the sin of the world.

Налицо подлог, который может не увидеть только Вартимей...

Но вы, всё же, ответьте нам, дорогой Авен Езер:
- Законной ли была казнь Христа на Голгофе? По Суду ли Божьему Он был убит или по произволу сатаны?
Удовлетворил ли Христос, Своей личной смертью, "иск правосудия Божия", как о том повествует Шелков?

Спасибо.

[Зрячий]

Рыбёшка, проглотившая крючёк с наживкой, вдруг увидела на берегу рыбака с удочкой и давай указывать на него другим рыбкам.
А сама-то она и не видит, что уже болтается на леске, приняв папский тринитаризм.

Похоже, что дорогой Авен Езер спохватился-таки и слегка обеспокоился активностью действий папства, указав нам на этот видеосюжет.

[Aven Ezer]

- - -





А измышления Юрия можно оставить ему самому, пусть сам питается ими.
А еще лучше, Юрий, оставляйте и вы сами свои измышления.

То же самое советую и Зрячему.

[vopro s]

Эта тема не о Е.Уайт.

Между тем, истинный красивейший смысл Голгофского подвига нашего дорогого Спасителя всячески замалчивается.







Спасибо.

Уважаемый друг...
А у тебя есть какие то соображения поповоду истинного смысла голгофского креста?
Спасибо...

[Зрячий]

То же самое советую и Зрячему.

Благодарю вас, дорогой брат.
У вас нет рассудительного ответа на эти важные вопросы:

- Законной ли была казнь Христа на Голгофе? По Суду ли Божьему Он был убит или по произволу сатаны?
Удовлетворил ли Христос, Своей личной смертью, "иск правосудия Божия", как о том повествует Шелков?

И вы хотите отделаться тут своими советами?
Стыдно, уважаемый...
Ведь вы же, подписью своею, как бы отвечаете за всю церковь.
Но благо, что хоть не ёрничаете по данному поводу, как это делает наш пустозвонно-лирический, женственно-эпический топикстартер.

Хотя, брат Езер, думаю, что вам, как многодетному отцу, в конце концов, всё же придётся отвечать на эти или подобные вопросы. Если не перед вашими детьми, то перед внуками.
Молодёжь нынче бойкая и любознательная. На мякине не проведёшь!

- Дедушка, скажите, а где логические аргументы к тому, что наш Господь взял "на Себя" вину за наши грехи?
Не православная ли это приписка, авторы которой стремились опорочить справедливость Божьего Суда и обезобразить лик нашего Спасителя,Ис.52:14?
Ведь Его унизили, сделав, фактически, "козлом отпущения" и обманщиком на Божьем Суде!
И Он, наш Адвокат и Ходатай, стараниями нечестивых людей как бы превращён в подложного смертника, убитого по приговору и воскрешённого незаконно!

И тут уж вы, дедушка, не отделаетесь "многозначительными" советами или огородом из неоднозначных ссылок на Писание.
От вас потребуют детального отчёта в вашем уповании.

- Может ли жертва женского пола, которую приносил рядовой грешник, символизировать собою Спасителя, мужа скорбей?
- И почему это над головою того козла, на которого выпадал жребий "для Господа", не исповедовались все человеческие грехи?

Не уйти вам, брат Езер, от честного, рассудительного ответа на сии вопросы.
Лучше разберитесь в этом сейчас, вместе с нами.

Спасибо.

[Aven Ezer]

Зрячий, к вам была просьба изложить вашу теологию без ваших толкований, а только с помощью Священного Писания. Эта просьба была изложена еще на 673 странице.

- Покажите где ваше изложение...



К вам уже вопросы написаны красными чернилами, чтобы вы заметили их, а вы?..
Эх, Зрячий, Зрячий!
И вы еще задаете какие-то вопросы?
Вам же ясно было сказано: если не сможете изложить ваше понимание с помощью Священного Писания (без ваших толкований) (вы же муж!), ставим точку.

- - - Добавлено - - -

А судить о побуждениях других, вы - мастер.
Также оскорблять других. Это уже всем известно.

Пока не изложите вашу теологию с помощью Священного Писания (без ваших толкований), ответа от меня на ваши вопросы не будет.
Поищите свободные уши в другом месте. У меня на ваши ереси нет времени.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Мой дорогой друг Авен-Езер, мои исторические зарисовки это просто краткий обзор того, что я узнал. Если же говорить конкретнее, что Вы имеете в виду под измышлением? Возьмём для примера ошибку Елены Уайт с Закрытой Дверью. По Роберту Олсону Елена пребывала в этой ошибке лишь первое время в семи годах 1844-51, а затем вышла из ошибки сама и вывела других. Я же утверждаю, что Елена пробыла в этой ошибке - все семь лет, не выйдя из неё ни сама, и тем более не выведя других. Я пришёл к такому выводу, прочитав документы. Так что именно здесь является моим измышлением? Вы тоже считаете, что ошибка Елены была кратковременной, и она вышла из ошибки раньше окончания семи лет?

[.Konstantin.]

Вартимей, подскажите пожалуста, откуда такая цитата:

"...план
по евангелизации Адвентистов седьмого дня. 1997-2002 гг.
Проект: малые сектантские группы.


1. Внести в среду адвентистов идеи, содействующие сближению католиков и адвентистов.
2. Пойти на уступки с целью внедрения католического мышления в среду адвентистов.
3. Достигнуть общего согласия и продумать с адвентистами совместные методы евангелизации мира.
4. Разрушить ошибочные представления о Римско-Католической церкви.
5. Представить церкви АСД, что её возникновение и существование не имеют библейского основания.
6. Убедить АСД, что произведения Е. Уайт являются ложными.
7. Представить адвентистам седьмого дня опасность их учения для всего мира по отношению к папе Римскому, Деве Марии и воскресному дню.
8. Представить адвентистам седьмого дня, что они находятся на самом большом уровне отступления среди протестантов в силу характеризующих их богословских воззрений.
9. Довести до ведома всего мира какие шаги сделала церковь АСД через своих руководителей к экуменизму и католицизму.
10. Дать понять членам АСД, что если они не обединятся с католиками и протестантами с целью достижения мира во всём мире, то они будут нести ответственность за все несчастья и бедствия, какие могут постигнуть наш мир."

Вот нашел такую же с немаловажной деталью:

"Декларация
изданная канцелярией Ватикана.

Католический план
по евангелизации Адвентистов седьмого дня. 1997-2002 гг.
Проект: малые сектантские группы.

1. Внести в среду адвентистов идеи, содействующие сближению католиков и адвентистов.
2. Пойти на уступки с целью внедрения католического мышления в среду адвентистов.
3. Достигнуть общего согласия и продумать с адвентистами совместные методы евангелизации мира.
4. Разрушить ошибочные представления о Римско-Католической церкви.
5. Представить церкви АСД, что её возникновение и существование не имеют библейского основания.
6. Убедить АСД, что произведения Е. Уайт являются ложными.
7. Представить адвентистам седьмого дня опасность их учения для всего мира по отношению к папе Римскому, Деве Марии и воскресному дню.
8. Представить адвентистам седьмого дня, что они находятся на самом большом уровне отступления среди протестантов в силу характеризующих их богословских воззрений.
9. Довести до ведома всего мира какие шаги сделала церковь АСД через своих руководителей к экуменизму и католицизму.
10. Дать понять членам АСД, что если они не обединятся с католиками и протестантами с целью достижения мира во всём мире, то они будут нести ответственность за все несчастья и бедствия, какие могут постигнуть наш мир."
Единство церкви - Форум Только веруй!

ЭтИ 10 ПУНКТОВ является ДЕКЛАРАЦИЕЙ. ТАКИМ СЕБЕ ПУБЛИЧНЫМ ЗАЯВЛЕНИЕМ )) Вы слышали злой и подлый Ватикан публично декларирует как будет внедряться в среду адвентистов )) неее перевелись ныне иезуиты, не те уже...
Они как бы подсказывают : "смотрите как мы вас будем обманывать". Культурная Европа, что сказать...

Что там Википедия говорит о декларациях, читаем:
"Декларация официальный государственный документ, содержащий основополагающие принципы внешней или внутренней политики государства, основы деятельности международных организаций или выражающий их позицию по какому-либо вопросу."


Представляю как собрались в полночь за круглым столом с черной скатертью в соборе св. Петра кардиналы и...
- так как мы оформим этот наш второй план, как опишем для декларации (для публичного заявления), чтобы и адвентисты могли знать как мы их сделаем?
- "пойдем на уступки адвентиствам с целью внедрения в их среду католического мышления"...

Очень похоже на фейк. Похоже, что сами адвентисты от имени католиков и написали эту декларацию. Такие вещи делаются что бы выработать в сознании своих членов противоядие.
Шелковцы тоже пользуются такими методами. Например пишет местный гений сценку, например о том что нужно бездумно доверять семье шелефля и вот рождается идея: сидит сатана... с ушей у него идет дым от напряженного мыслительного процесса... он обеспокоен, что не может одолеть ввцвсасдрд, потому что все члены доверяют и сильно-сильно любят своего царька... и вот приходит сатане мысль: "если я смогу внедрить в сознание адептов секты мысль недоверять "сиону", то тогда я смогу победить и адептов и непобедимую , чистую, непорочную церковь ввцвсасдрд..." сатана ехидно улыбается... бабушки и пр. адепты в ужасе и думают: хоть бы не состоялся этот коварный план сатаны... а для этого нужно больше доверять руководству, семье шелефля... и любить их без границ...


Это работает. Но если у вас, Вартимей есть надежный источник на католические ресурсы, дайте его пожалуста. Я не нашел.
Я лично против подобных манипуляций. Истина настолько проста и ясна. Когда мы привыкаем сами и приучаем своих ближних быть управляемыми манипуляциями... здесь что то не то. Думаю это от оторванности сотрудничества со святым Духом. Меньше влияния на нас и через нас Духа Святого - больше упования на какие то придуманные вещи и психологию. Но когда мы начинаем управлять людьми с помощью психологии, то это натасканный народ уже настораживает.
Должно быть: "так говорит Господь" и "так говорит Библия!". А человек сам выбирает слушаться ему или не слушаться того, что говорит Господь.

По сути такой план может существовать. Но в подаче он (по мне) должен выглядеть притчей (что нисколько не умаляет важности), а не документом, которым якобы овладели адвентисты.
Ложь противна сама по себе. Она отталкивает.