Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Никнейм, а как тогда понять: "...представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь,- подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
21Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь."

Никнейм, то есть не всех "буду брать", а "из них", выборочно. Как Вы объясните?

[NikName]

Никнейм, а как тогда понять: "...представят всех братьев ваших от всех народов в дар Господу на конях и колесницах, и на носилках, и на мулах, и на быстрых верблюдах, на святую гору Мою, в Иерусалим, говорит Господь,- подобно тому, как сыны Израилевы приносят дар в дом Господа в чистом сосуде.
21Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь."

Никнейм, то есть не всех "буду брать", а "из них", выборочно. Как Вы объясните?

Разве все приняли Евангельскую весть? Или все будут спасены?

[.Konstantin.]

, и не говорите, что Слова Христа, на которых ап.Павел обосновал свою практическую работу, не являются учением.

"слова Христа"?.. единственные словп Христа в отношении десятины были такими:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Христос сказал "НЕ ОТМЕНЯТЬ ДЕСЯТИНЫ"

[Фалек]

"слова Христа"?.. единственные словп Христа в отношении десятины были такими:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.


Христос сказал "НЕ ОТМЕНЯТЬ ДЕСЯТИНЫ"

Господь вел беседу с подзаконными, в рамках закона. Для Церкви с переменой священства и закона, дано Учение отличное.

[.Konstantin.]

Господь вел беседу с подзаконными, в рамках закона. Для Церкви с переменой священства и закона, дано Учение отличное.

Священство то переменилось с родословных по левитской линии на тех кого поставил Святой Дух. А вот законы священства разве переменялись? если переменились то на какие ? Кто оформлял эти новые законы? Где они записаны? Кто утверждал?

[Корф]

"слова Христа"?.. единственные словп Христа в отношении десятины были такими:

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Христос сказал "НЕ ОТМЕНЯТЬ ДЕСЯТИНЫ"

Все-таки интересно было бы знать как именно десятина или десятины пришли в адвентизм. Кому первому пришла такая идея? И почему у последователей Шелкова сначала была одна десятина а потом ввели вторую.

Китиона написала,что счетные палаты не создавались.Это не означает однако,что использование десятины должно быть безконтрольным. В древнем израиле весом и счетом принимали и хранили.Не было безконтрольности.Были специальные люди умеющие считать и следить.Так было задумано. А в адвентизме разве не существовали ревизионные комитеты? И разве служители не отчитывались перед этими комитетами? Видимо Китиона не обратила внимание что в журналах "Голос истины" кои пылятся у нее на полочках можно многое навычитывать.

[NikName]

"слова Христа"?.. единственные словп Христа в отношении десятины были такими:

Уважаемый, если вы встряли в беседу, то будьте любезны читайте внимательно, что вам отвечают, а также перечитывайте внимательно, что вы пишите сами. Не делайте винегрет из простых вещей.

- - - Добавлено - - -

"слова Христа": Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры

А с чего это вы тут людей за фарисеев держите? Не с того ли случаем, что вы сами лицемер?

[.Konstantin.]

Уважаемый, если вы встряли в беседу, то

Уважаемый, вам не помешает знать, что на форумах никто ни в чьи беседы не встряет. Это не личные беседы, а публичные.
Беседы личного характера ведутся в личках.

Ваша персона меня мало интнресует, но тема в которой считаю нужным участвовать участвую. Извените, но вашего разрешение для этого не требуется.
Так у вас есть ответ по каким законам жить новому священству?

[Зрячий]

Без принца и принцессы в Седьмом Свете, в развлекательной его части, была бы скукота полная....
Или медленное умирание Седьмого Света без принца и принцессы, или же процветание с ними.

Процветание "Седьмого Света" в развлекательной его части.
Хорошо сказано!
При всех разоблачениях идейной тьмушности того "света", который продают шелковцы - в части разделения характера Божества на две "рукИ", правую и левую, и в части подложного "плана спасения", по которому выходит, что Бог якобы является жестоким злобным формалистом, не способным простить грешника по благодати, но требующим непременной смерти за грех - молодым только и остаётся, что развлекательная часть.

Исаия 5
20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Процветание "Седьмого Света" в развлекательной его части. Хорошо сказано!При всех разоблачениях идейной тьмушности того "света", который продают шелковцы - в части разделения характера Божества на две "рукИ", правую и левую, и в части подложного "плана спасения", по которому выходит, что Бог якобы является жестоким злобным формалистом, не способным простить грешника по благодати, но требующим непременной смерти за грех - молодым только и остаётся, что развлекательная часть.Исаия 5 20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

Мой дорогой друг Зрячий, что же плохого Вы видите в развитии развлекательно-поучительной части Седьмого Света? Что плохого, например, в восхитительном фильме Кто как не мы, или в невероятном фильме Возвращение? Или в превосходных песнях верных? Я с превеликим удовольствием наслаждаюсь этими вещами в редкие часы досуга. Ну а по части тьмушности Седьмого Света, Вы наверное должны выделять не два, а только один аспект, дорогой друг. Именно: безголовый двусторонний характер. Второе это уже Ваша инициатива, Бог Вас с этим в Адвентизм не посылал. Оставьте же это, мой дорогой друг, чего Вам не хватает? По части первого Вы даже вошли в Историю, по-настоящему прославились. Когда будет писаться История Церкви верных, Вас отметят как первого человека, заметившего в талмудах Священного Деда тот пресловутый безголовый характер. Разве Вам мало этого, что Вы на сам Адвентизм замахнулись? Я вот что-то не вошёл в Историю со своими переводами, а Вы да. Успокойтесь же на этом, мой дорогой друг, и займитесь настоящей Историей Адвентизма. Это учение уже дано, в своей достаточной полноте. Не забывайте, что тема смерти Мессии за людей - слишком глубока даже для самого гениального разума. Вы не будете же относить себя к величайшему гению всех времён и народов? Оставьте же эту привилегию Священному Деду, мой друг.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Константин, я бы осторожно дал совет тебе, чтобы не торопиться с выводами. Понимаешь, сам образ мышления по десятине в Адвентизме - это заданная штука, это вовсе не то, что приходит на ум само собой. А когда мы ещё подходим к делу, как историки, всё меняется кардинально. Ведь тот образ мышления - это по сути ничто иное, как толкование, в самом его неприглядном виде. И тот образ мышления - задан нам. Вопрос только - кем и почему? Ты знаешь наверное уже, какая фраза всплывает в нём первой, когда этот образ мышления касается Нового Завета? Она такова: "Да, у нас нет прямых свидетельств о десятине в Новом Завете." Затем ставится - но. И после этого но тот образ мышления даёт себе полную свободу фантазии, не сдерживая себя ничем. Это представь, как я бы говорил: "Да, у нас нет прямых документов Закрытой Двери, но..." или "Да, у нас нет свидетельствуе, что Елена Уайт списывала из других книг, но..." и потом фантазировал бы. Именно так обстоит дело с вопросом о десятине. Между тем для нас, держащихся Адвентизма, более важна история десятины именно в Адвентизме. Когда мы смотрим на неё, мы с удивлением видим, что тот образ мышления был введён одним гениальным человеком. И введён когда? Когда Церковь АСД уже оформилась как организация, и более того, не сразу, - а только когда стала разрастаться. Тогда появился собственно клир, во главе с супругами Уайт. И вот тут денег стало не хватать. Это и было стимулом для создания нового мышления. Так вот, вся та линия рассуждений, заданная нам Кэнрайтом, и которую мы воспринимали как естественную, - она на самом деле вполне себе искусственная. Ведь она основана не на Истории Нового Завета, а исключительно на его толковании. Исследования, как именно была введена десятина в Адвентизм, пока нет. Поэтому на мой взгляд, рано пока делать выводы.

[NikName]

тема в которой считаю нужным участвовать участвую. Извените, но вашего разрешение для этого не требуется.

Вам кто-то запрещал участвовать или встревать? Кто и где?
Или за запрет вы сочли совет читать внимательно сообщения и свои и других?

Так у вас есть ответ по каким законам жить новому священству?

Совет остается тот же, читайте внимательно еще раз.
Читайте, как учит Павел, основываясь на словах Иисуса Христа.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие участники ветки, мне, как старому ветерану форумных баталий, бывших в весёлую, бравую пору моей юности, хорошо знакомы противостояния, которые иногда случаются и здесь. Я точно знаю, что они ни к чему для нас. Но это не то, чтобы я был такой умный, что знаю это, а просто на своём опыте убедился в истинности слов учителя Церкви апостола Павла, что такие противостояния бесполезны и суетны. Будем же избегать развития и накала страстей, что выливаются в споры и противостояния. Для человека - высокая честь отстать от ссоры, прекратить противостояние, умиротворить ситуацию. Вторая причина сделать это - История настолько велика, и ставит такие серьёзные вопросы, а времени при этом так мало, - что у нас просто нет никакого права так растрачивать драгоценные мгновения. Последуем же наставлению апостола, и скажем друг другу - мир Если даже Священная Семья не передралась из-за денег, дав поразительный пример мира, то для нас разве есть что делить? Духовных богатств Царства Божьего - хватит на всех с избытком. Поспешим же к исследованиям, не отвлекаясь на ненужные вещи.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Натолкнулся случайно на периоды, только не Дедовские: Систематизация пророков. Кто за кем следует?

[.Konstantin.]

Дорогой Константин, я бы осторожно дал совет тебе, чтобы не торопиться с выводами. Понимаешь, сам образ мышления по десятине в Адвентизме - это заданная штука, это вовсе не то, что приходит на ум само собой. А когда мы ещё подходим к делу, как историки, всё меняется кардинально. Ведь тот образ мышления - это по сути ничто иное, как толкование, в самом его неприглядном виде. И тот образ мышления - задан нам. Вопрос только - кем и почему? Ты знаешь наверное уже, какая фраза всплывает в нём первой, когда этот образ мышления касается Нового Завета? Она такова: "Да, у нас нет прямых свидетельств о десятине в Новом Завете." Затем ставится - но. И после этого но тот образ мышления даёт себе полную свободу фантазии, не сдерживая себя ничем. Это представь, как я бы говорил: "Да, у нас нет прямых документов Закрытой Двери, но..." или "Да, у нас нет свидетельствуе, что Елена Уайт списывала из других книг, но..." и потом фантазировал бы. Именно так обстоит дело с вопросом о десятине. Между тем для нас, держащихся Адвентизма, более важна история десятины именно в Адвентизме. Когда мы смотрим на неё, мы с удивлением видим, что тот образ мышления был введён одним гениальным человеком. И введён когда? Когда Церковь АСД уже оформилась как организация, и более того, не сразу, - а только когда стала разрастаться. Тогда появился собственно клир, во главе с супругами Уайт. И вот тут денег стало не хватать. Это и было стимулом для создания нового мышления. Так вот, вся та линия рассуждений, заданная нам Кэнрайтом, и которую мы воспринимали как естественную, - она на самом деле вполне себе искусственная. Ведь она основана не на Истории Нового Завета, а исключительно на его толковании. Исследования, как именно была введена десятина в Адвентизм, пока нет. Поэтому на мой взгляд, рано пока делать выводы.

Юрий это так. Проблема "но"шек мне знакома. Как и проблема "толковашек", когда текст об одном, а об,яснения ему приписывают свои.
Но разве необходимость обеспечивать материальные нужды организации в деле евангелизации делает закон о десятинах преступным? Разве есть другие законные формы содержания своей организации?
Извените что повторюсь, мой тезис такой: десятина - это единственый законный способ покрыть нужды своей организации. Он дает независимость и стабильность
Пожертвования не являются надежным и не дают стабильность. Многие общины уже давно заарылись бы, если содержались на пожертвования. При спонсорстве теряется независимость и лидеры поподают в зависимость от спонсоров. А что еще, какие принципы финансировпния можно предложить вместо десятины?