Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Сын Тимеев. Я наверное похвастаюсь перед Вами своей горой дисков. Хотите, сниму их в видео??

[Вартимей]

Дорогой Вартимей, как Вы меня уже ЗАДРАЛИ со своими расспросами про третьих лиц. Когда Вы наконец закроете эту тему? Забудьте, друг, про это! Вы понимаете, я лично обучил всех правилам анонимности, это было ещё задолго до Вас. Поэтому успокойтесь, и давайте наверное Вы сами разберите эти правила. Потом будете прямо под носом у Ростислава, слать ему приветы, а он никогда не узнает Вас. Даже если даст взятку органам. Или без взятки, если даст органам запрос. Запомните самую главную вещь: надо ОТОРВАТЬСЯ ОТ ВСЕГО ОБЫДЕННОГО. Вот и всё. Хотите, могу подробно описать как.

Хорошо, я больше звука не издам на эту тему.

НО, СПЕРВА хочу, чтобы задумались, будет ли являться доказательством правильности и целесообразности моих поступков,

если я процитирую: "...как поступаю, так и буду поступать",-

и при этом добавлю: "Ну, написано же..."?(ну, например, Лев.5:1)

Правда же, надо много чего учитывать?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Хорошо, я больше звука не издам на эту тему. НО, СПЕРВА хочу, чтобы задумались, будет ли являться доказательством правильности и целесообразности моих поступков, если я процитирую: "...как поступаю, так и буду поступать",-и при этом добавлю: "Ну, написано же..."?(ну, например, Лев.5:1)Правда же, надо много чего учитывать?

Тимеич, Вы поймите правильно, дело не в издаваемых Вами звуках на эту тему. Неважно, издаёте Вы их или нет. Я не могу ничего сказать на эту тему, понимаете? Вот что важно. Так к чему меня спрашивать тогда???? Или Вы думаете, передо мною все представлялись по имени-отчеству??? Ну, знаете ли, одного такого человека я Вам назову, который назвал себя. Это Константин Мельник. И всё. А Вы что думали? Что мне сначала скидывали свой паспорт на фото? Это Вы зря так подумали, друг. Так что лучше не гадайте, друг мой, не утруждайте себя. Я и сам не утруждаю себя этим. Я всегда говорил верным, что мне важна только Тьма Седьмого Света. Пусть эта Тьма и для Вас станет единственным интересом, друг мой. А люди что? Они осветили нас Седьмым Светом. Кто то наверное думал, что мы так образумимся наконец, и примем весть Церкви верных. А мы взяли и слили всё в Интернет. Вот так вот. Брали то для ознакомления, для освещения. А сделали это не для себя только, а и для всех.

[Вартимей]

Да, я не Вам, Юрий), не переживайте).

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, я вот как вспомню Ваш вчерашний список, так сразу и чешу темя, думая: так кто же из нас более романтик? Или же лирик? Наверное, всё-таки Вы. Неужели Вы рассчитываете из Церкви верных сделать идеальную Церковь? Я на такую великую цель и не замахиваюсь. Даже не мечтаю об этом. А Вы раз составили такие пункты, значит во что то ещё верите, чего то надеетесь. Хех, как вспомню. Общий карман. Ну Вы даёте.

[Вартимей]

Юрий, а без этого пункта всё остальное, думаете, осуществимо?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий, а без этого пункта всё остальное, думаете, осуществимо?

Нет, конечно. Как минимум до тех пор, пока править будет текущий состав руководителей Церкви верных. Это безнадёжно. Дохлый номер. Хотя бы Карина с Андреем сделали пусть и небольшие, но реформы. Отменили бы Священную Изоляцию. Исповедь. И то было бы уже счастье. А с этими товарищами - возразят Вам по каждому пункту.

[Елиза]

Нет, конечно. Как минимум до тех пор, пока править будет текущий состав руководителей Церкви верных. Это безнадёжно. Дохлый номер. Хотя бы Карина с Андреем сделали пусть и небольшие, но реформы. Отменили бы Священную Изоляцию. Исповедь. И то было бы уже счастье. А с этими товарищами - возразят Вам по каждому пункту.

Карина - это молодая Вера, только в квадрате,. В свое время, по рассказам свидетелей, дочери Лепшина тоже любили выступать, красоваться, не вписываться в требования церковного порядка. Будут изменения, когда все это
нынешнее правительство с их детьми и внуками, друзьями и сватами, будут раз и навсегда удалены от всех занимаемых должностей и кармана, а нового руководителя поищут где нибудь в сарае для загона скота. Где ясли. Где есть Христос.

[Вартимей]

Юрий, как Вы думаете, после моих пунктов Зрячий ещё будет со мной разговаривать?

[Вартимей]

Юрий, Вы понимаете, что Христос скоро придёт?

На что надеется принц Андрей? я не понимаю...

[Вартимей]

Зрячий,
как увязать Ваше объяснение с текстами из аудиодокументов:


"Мы благодарим за эту светлую память. Папа наш дорогой как старший брат, первосвященник, в конце года В ЭТОМ СВЯТОМ-СВЯТЫХ за наши грехи, за недостатки приношения всё... (непонятно). Жертва принята."

Кто это говорит? Галецкий О.?
О каком Святом-святых он говорит?
Какая жертва принята?
__________

"Кто-то в мир ушёл, кто-то физически умер. Но, Илюша стал жертвою за жертву."

Это говорит Шёлков В.В.?
О каком Илюше он говорит?

Как понять: "Илюша стал жертвою за жертву"?
Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!
Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

Есть такое объяснение словам "жертва за жертву":

"Но если я и соделываюсь жертвою за жертву и служение веры вашей, то радуюсь и сорадуюсь всем вам."(Фил.2:17)
Хотя, говорит, я и умираю, ибо смерть он называет принесением в жертву, я соделываюсь жертвой за жертву и служение веры вашей, то есть соделав прежде вас жертвой Богу, посвятив вас на служение Богу и соделав прежде верующими. Но в виду смерти я нисколько не печалюсь, но радуюсь и сорадуюсь всем вам. Радуюсь тому, что делаюсь жертвой, сорадуюсь же тому, что приношу вашу веру Христу, как жертву.
____________

С контекстом вышеприведённых аудиоцитат такое объяснение не имеет ничего общего.

Какое ещё может быть объяснение?

[в Любви]

"но если и возливаюсь при жертве и служении веры вашей радуюсь и сорадуюсь всем вам..." Подстрочный перевод греческого текста. Павел говорит о жертве и служении веры филипийцев и скромно говорит о своем участии как о "возлиянии при жертве". Тоесть он говорит что если я как то причастен к вашему жертвеному служению то радуюсь и сорадуюсь вам.

Кстати, дальше он и им советует радоваться с сорадоваться ему.
Если уж позиционировать сюда каким то боком Лепшина, то нужно быть последовательными и настоятельно рекомендовать всем радоваться этому.

[Вартимей]

«С тех пор прошел вот уже почти год, т.к. внезапная болезнь и безвременная смерть бр.Ильи случилась сразу же после Молитвенной недели,после того как он, будучи Первосвященником, образно вошел во Святое-святых, не без крови, которую принес за грехи народа (Евр.9,7).» (мол .чт. 10-е, 91 стр.).
____________

Зрячий, что это за: "образно"?

"Образное" Святое-святых, "образная" кровь?
По какому праву?
ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье (вся страница)
ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье (до сообщ. Корфа)


Зрячий, что Вы скажете по этому поводу?

Что даёт Вам акцент на грехах неведения, четырёх виновных и невозложении рук на Агнца перед закланием "однажды в год"?

[Зрячий]

«С тех пор прошел вот уже почти год, т.к. внезапная болезнь и безвременная смерть бр.Ильи случилась сразу же после Молитвенной недели,после того как он, будучи Первосвященником, образно вошел во Святое-святых, не без крови, которую принес за грехи народа (Евр.9,7).» (мол .чт. 10-е, 91 стр.).
____________

Зрячий, что это за: "образно"?

"Образное" Святое-святых, "образная" кровь?
По какому праву?
ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье (вся страница)
ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье (до сообщ. Корфа)


Зрячий, что Вы скажете по этому поводу?

Что даёт Вам акцент на грехах неведения, четырёх виновных и невозложении рук на Агнца перед закланием "однажды в год"?

Ну наконец-то вартимей зашевелился и подал признаки умственной деятельности! Радость-то какая!
Жаль, что времени на обстоятельный ответ сейчас не имею: на работу, как на праздник...

[Вартимей]

Не сомневайтесь, брат Юрий: если дело дойдёт до потери власти или денег, то к дьяволу полетит вся эта человеческая красота, внешняя вместе с внутренней. Власть и деньги не щадят никого, подчиняя себе всё и всех, кто им служит.

Так и в вопросе ВПС. На его ложном толковании, которое подтасовано и извращено, попы земные имеют немалую прибыль. И только попробуй рассудить о деле оправдания человека здраво! Тут же лукавый начинает выть: - Ложное учение! Против Слова Божьего!

Ну ладно. Не отвлекайте нас с Вартимеем на эти сантименты. Подключайтесь к разбору ситуации с "переносом греха".

Итак, разберём это дело на конкретном примере, по библейскому сюжету(Притч.7:7-23), несколько изменив его.
Во времена древнего Израиля, сатана подговорил одну смазливую, замужнюю, но весьма блудливую молодую особу совратить молодого неопытного человека, который хотел жениться. Она уговорила его лечь с нею в постель, утаив то важное обстоятельство, что она имеет мужа.
Сие преступление - грех прелюбодеяния - было совершено. Преступников - четверо.
Но ни кто из людей об этом деле не узнал, как и тот юноша не узнал, что переспал с замужней. Тем не менее, пред Богом, это грех, нарушение 7-й заповеди.

Итак, перед Всевидящим Божьим Оком, обозревающим всю Землю и видящим всё тайное, виновных четверо: сама прелюбодейка с её бесом, который склонил её на тайный блуд от мужа и тот глупый юноша со своим бесом, который "помог" ему поверить, что дама та была не замужем.

А тогда каралось это дело строго: по закону Израиля - прелюбодейке и прелюбодею - смерть!

Так скажите нам, брат Юрий, как вы понимаете: указанный грех израильтянина с израильтянкой, записанный в Небесной книге в ночь их согрешения, требовал ли своего очищения в храме? А как можно снять смертельную вину прелюбодеяния с юноши, если он не знал, что преспал с замужней?

Ведь она лживо обещала ему, что они поженятся! А потом, лукавая, исчезла с концами. Юноша долго искал её, но так и не нашёл.
Тогда он отправился в храм и принёс, в жертву за свой не смертельный грех простого блуда, двух молодых голубей. И забыл это дело, женившись на другой.
Но он не знал, бедный, что на нём висит гораздо более тяжкое преступление, которое, по закону, каралось смертью и в этой жизни и в будущей!

Как же возможно снять вину фактического нарушения 7-й Заповеди с того юноши, если он и не ведал о том, что ему грозит лишение Вечности из-за его глупой доверчивости?

Это один вопрос. А вот второй: покажите мне, где это Написано, что в праздник судный, во Святом Святых проходило очищение только тех грехов, которые были внесены туда с кровью жертв, приносимых от народа? Ведь сказано другое:

Левит 16
6 И принесет Аарон тельца в жертву за грех за себя и очистит себя и дом свой.
15 И заколет козла в жертву за грех за народ (за грехи неведения), и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -
16 и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их.

Таким образом, в праздник судный, вина за преступления снималась со всего честнОго народа Израиля: и с тех, кто искренне раскаялся и принёс в жертву козу, и с тех, кто искренне не знал о своём преступлении.
Все эти грехи изглаживались, Святое Святых очищалось.

А на козла отпущения священник выносил из святилища и перекладывал эти же грехи, потому что сатана изначально был их соучастником. Раскаянные они или нет - не важно. Вина лукавого имеется в каждом из них!

И пусть тот, кто говорит, что святилище очищалось только от раскаянных грехов, прочитает текст Евр.9:7 и подумает: как тогда могли попасть во святилище "грехи неведения народа"?

К Евреям 9 7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.


А так, что все дела по согрешениям народа Израиля, заведённые Божьим Судом в течение года, накапливались во Святилище. Ибо вина по этим делам определялась Законом заповедей и возникала именно там, где и лежали скрижали, над Ковчегом Завета.
Далее - по тексту.

И на сколько логически обоснованным вам кажется такой подход, брат Юра? Брат Вартимей?

Шавки, ну отдохните пока, дайте людям слово сказать, я вас умоляю!




Притчи 8
12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

Зрячий, в общем, рассуждение как бы логичное. Но, кроме уже сказанного Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

хотелось бы уточнить ещё некоторые детали.

1.Какой смертью умер Христос (вместо человека), первой или второй?

2.От какой смерти таким образом Он спас человека, от первой или от второй?

3.Что означают слова: "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти."
(1Иоан. 5:16-18)-?

4.Почему "смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама", "преступлением одного подверглись смерти многие"? (Римл. 5:14-15)

5.Какова Ваша цель:
а) оправдать себя?
б) обосновать правомочность учения о параллельном служении двух святилищ, земного и небесного, в ветхозаветнее и новозаветнее время
и наличие новозаветнего земного первосвященника, "образно" входящего во Святое-святых за грехи народа, за недостатки приношения?


Меня интересует второе. Давайте определимся.