Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Марибелла]

Выбирали,выбирали женихов для своих дочерей,изучали гены,а выбрали зоофила..надо ж такое!!!!!
И где ж так любил самочку на любитель животных?
Придумали исповедание сионские работники,думали будут бичевать народ,держать в страхе,читали,раздавали тайные исповедания людей направо и налево,а все стало бумерангом возвращаться на самих учредителей этого исповедания. И кого только не найдешь в этом семействе?!!!!Воры - есть. Блудники - есть! Скотоложники - есть! Лжецы - есть! Лжехристы - есть! Есть и есть!!!!!!!

[Фалек]

Один из не многих, к сожалению, случаев когда я готов согласиться с Ильёй.

В летописях есть такие слова; .....Милосердный Бог показывал Свою ярость и гнев вместе с милостью.

[Елиза]

Выбирали,выбирали женихов для своих дочерей,изучали гены,а выбрали зоофила..надо ж такое!!!!!
И где ж так любил самочку на любитель животных?
Придумали исповедание сионские работники,думали будут бичевать народ,держать в страхе,читали,раздавали тайные исповедания людей направо и налево,а все стало бумерангом возвращаться на самих учредителей этого исповедания. И кого только не найдешь в этом семействе?!!!!Воры - есть. Блудники - есть! Скотоложники - есть! Лжецы - есть! Лжехристы - есть! Есть и есть!!!!!!!

Покаялся наверно искренне и дали ему вместо животного дочку Фляума;-)

[Любивший вВЦ]

Действительно, цель сатаны извратить понятие о Боге и соответственно отношение к Нему.
Не любят водители гаишников, могут признавать их необходимость, полезность, даже незаменимость, но любить не любят и не будут любить.

Я уж было тут подумал, что сам брат "в Любви" представляет Бога этим образным гаишником, но это он о лукавом сказал...

Ведь гаишники любят деньги, а Бог любит нас, Его детей. А кого Он Любит, тех обличает и наказывает,Откр.3:19, чтобы покаялись, очистились и спаслись.

Бог есть Бог живых и у Него все живы. Лук.20:38.
И для всех Своих духовно живых детей Он есть любящий Отец, а не гаишник.
И все Его живые дети в ответ питают живую Любовь к Нему, как к Своему Создателю и Избавителю.

Спасибо.

[в Любви]

Я уж было тут подумал, что сам брат "в Любви" представляет Бога этим образным гаишником, но это он о лукавом сказал...

Ведь гаишники любят деньги, а Бог любит нас, Его детей.

Ничего такого я Любившему не говорил. Моя точка зрения по этому поводу не совпадает с точкой зрения Любившего. И не следует пытаться придавать моим словам "правильный" с чьей то точки зрения смысл.

[Корф]

В Любви,это вы в Библии про наибольшую заповедь прочитали.А талмуд от ВВЦ говорит,что надо возлюбить предстоятелей а те знают кого как любить и научат этому всех желающих.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Даешь дорогу Седьмому Свету!!!

Вот так друзья, кому то из Церкви верных очень и очень не нравится, что их Седьмой Свет начал было победно шествовать в мир. Мой айпи блокируют нещадно, из России. Юрий и Вера!!! Немедленно прекратите заниматься этим! Дайте дорогу Вашему Седьмому Свету в мир! Посторонитесь, господа лжехристы, - идёт долгожданная Вторая Стадия!!!

[Вартимей]

Потому, не потому...

Вартимей, я полностью разделяю это ваше последнее, выделенное мной, утверждение.
Но не вижу никакой взаимосвязи между вашими высказываниями и Писанием

Сколько раз можно просить вас о том, чтобы вы не гнали здесь отсебятину? Где обоснование ваших броских утверждений?
Выделение текста заглавными буквами - не обоснование!

Правду говорят на этом форуме: - С кем поведёшься, от того и научишься прыгать на батуте.
Вы совсем немного пообщались тут с Крохмалём, а манеры его переняли полностью.

Любовь - это библейский термин, статус и содержание которого исказил покойный Шелков. И факт этого был подтверждён здесь не раз.

У дедушки - любовь(милость) - это чувство, как и у вас.
А на каком основании сделан такой вывод, если Е.Уайт пишет, что это "главенствующий атрибут Бога", а Библия говорит о ней, как о ведущем качестве?

Не могли бы вы подтвердить Писанием хотя бы одно это ваше утверждение, Уважаемый: Божья Любовь(АГАПЕ) - это чувство?

Спасибо.

Я исхожу из слёз Христа.

- - - Добавлено - - -

Вот так друзья, кому то из Церкви верных очень и очень не нравится, что их Седьмой Свет начал было победно шествовать в мир. Мой айпи блокируют нещадно, из России. Юрий и Вера!!! Немедленно прекратите заниматься этим! Дайте дорогу Вашему Седьмому Свету в мир! Посторонитесь, господа лжехристы, - идёт долгожданная Вторая Стадия!!!

Юрий, когда я открываю этот форум на ноутбуке, вместо форума выходит ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ОБ ОПАСНОСТИ ЗАПРАШИВАЕМОЙ СТРАНИЦЫ и РЕКОМЕНДАЦИЯ НЕ ОТКРЫВАТЬ ЕЁ.

Это что, оплаченная страшилка?

[Любивший вВЦ]

Ничего такого я Любившему не говорил. Моя точка зрения по этому поводу не совпадает с точкой зрения Любившего. И не следует пытаться придавать моим словам "правильный" с чьей то точки зрения смысл.

Друг, ну зачем эта ваша игра в прятки? Вновь вы здесь что-то подразумеваете, говоря: "по этому поводу".
А по какому поводу - догадывайтесь дескать, сами!

Есть в Божьем Слове такое наставление:

К Ефесянам 4
27 и не давайте места диаволу.

Хоть здесь ап.Павел и говорил о гневе, но думаю, что он имел в виду и всякую неясность, высказанную или записанную, которая может послужить местом для возможных кривотолков.
Далее, в своём послании к Ефесянам, Божий апостол сказал:

К Ефесянам 4
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.

Брат! Будьте добры! В Любви, говорите яснее, чтобы не было места для каких-то догадок.
"Не давайте места диаволу".

Спасибо.

Хотя, на маловажные вещи, может и не стоит больно-то обращать внимания, но моменты, которые являются доктринальными, в этом случае, крайне важны.

Так, к примеру, наш возлюбленный брат Варимей здесь весьма любит высказывать некоторые концептуальные предположения и неясности, взятые из "Основ истины" Шелкова. Они ему импонируют и он с ними согласен. А пояснить их - указать, откуда они взяты - Вартимей не может.

И поэтому, доктринальное утверждение Шелкова - "любовь(милость)", как и утверждение Вартимея - "Божья Любовь(АГАПЕ) - это чувства" - остаются, как бы, висеть в воздухе: ни тебе библейской привязки, ни тебе логического объяснения - ничего этого нет!

А вот явное предупреждение и порицание ДП - чтобы не делать Божью Любовь сентиментальной - имеется: ВБ[558], см. англ. текст.

Однако Вартимей готов говорить здесь о чём угодно, но только не о том, что Шелков, в своём учении, унизил библейский статус указанного высшего Божьего Качества, которое, согласно тому же свидетельству Е. Уайт, является "главой атрибутов Бога". Шелков сделал из "Главы" - "левую руку".

Брат Вартимей! Ну какая польза может быть от подобной безосновательности и лукавства?
Ответьте, если вы верующий человек.

К Ефесянам 5
1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,
2 и живите в любви, как и Христос возлюбил нас...

Спасибо.

[Вартимей]

О Суде и Правосудии. (Римл.3: 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,. 24 получая оправдание даром, по благодати Его
1.Суд над нечестивыми.
2.Все - нечестивые.
3.Правосудие ТРЕБУЕТ ВОЗМЕЗДИЯ. (Римл.6:23"Возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем",- противопоставление, из них что можно отнести к правосудию, а что к благодати?)
4.Но, нашёлся Тот, Кто оплатил этот иск.

5.Нечестивые спасённые, спасены лишь потому, что за них оплатили иск. А не потому, что их Правосудие "оправдало". ("Все согрешили и лишены славы Божией", - отсутствие праведности перед Правосудием
, по Закону Правосудие обвиняет, а не оправдывает, КОГДА ЕСТЬ СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.)
6.Суд над домом Божиим имеет разные результаты потому, что не все приняли Евангелие всем сердцем.
А не потому, что их Правосудие "оправдает".
("Без пролития крови НЕ бывает прощения"Евр.10:29-30"сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.", "Бог есть любовь", но и "Бог наш есть огонь поядающий" и потому "у Меня отмщение".)

Теперь, учение Шёлкова символично, а не буквально.
7.Утверждать, что сердце - это голова, необоснованно. Пример: пища переваривается в желудке, сигналы поступают в мозг и из мозга, но это не значит, что пища переваривается в мозге, в голове.

8.Христос ПЛАКАЛ. Это СЕРДЦЕ Его плакало. А не рассудочность в голове. (Лк.19:41"И когда приблизился к городу, то, смотря на него, заплакал о нем".)
9.Чувство Любовь не может быть безголовым, ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАННО. Наполненность, содержание любви - от наполненности ума и сердца. Если ума нет, любовь без перил; если сердце гнилое, любви нет вообще, да при уме - это вообще чудовище.(ПП 1гл." Поскольку Бог может принять только служение, основанное на любви, преданность Ему сотворенных Им существ должна исходить из убежденности в Божественной справедливости и любви. Если бы Бог сразу уничтожил сатану, тогда небожители и обитатели других миров, не будучи готовыми осознать истинную природу греха и его последствий, могли бы не понять справедливости Божьей. В таком случае они служили бы Богу не из чувства любви, но из страха.",- любовь названа чувством, но не безголовым. Это о любви творения к Творцу.

А вот о любви Творца, ПП, гл.4:
"Нарушенный закон требовал жизни грешника. Во всей Вселенной был только Один, Кто ради человека мог бы удовлетворить требования закона. Так как Божественный закон свят в той же мере, что и Сам Бог, только равный Богу способен искупить совершенное беззаконие. Никто, кроме Христа, не мог искупить падшего человека из-под проклятия закона и снова привести его в согласие с Небом. Христос должен был принять на Себя вину и позор за грех, столь отвратительный Святому Богу, что он разделяет Отца и Сына. Для спасения падшего рода Христос должен был войти в бездну страданий и горя.
В то время, когда Сын ходатайствовал перед Отцом за грешника, небесные воинства с невыразимо глубоким волнением ожидали окончательного решения. Долго длилось это тайное совещание - "совет мира" (Зах. 6:13), на котором решалась участь падших сынов земли. План спасения был разработан прежде сотворения мира, ибо Христос есть "Агнец, закланный от создания мира" (Откр. 13: 8); однако Царь Вселенной не без борьбы согласился отдать Своего Сына на смерть ради виновного человечества. Но "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3:16). О, тайна искупления! Какую любовь питал Бог к миру, не ответившему на Его чувство!)

Любивший, мысли пронумерованы. Укажите, пожалуйста, какие конкретно пункты, на Ваш взгляд, нуждаются в Библейском подтверждении.

[Вартимей]

Повторю вопрос к участникам темы.
Что означает вода и огонь в Писании, и каким образом это применяется в описании правосудия огненного озера и потопа.

Илья, я правильно Вас понимаю? - Вы отрицаете, что потоп при Ное был буквально?

[Корф]

В Турции переворот. Ердоганом не довольны многие.Когда будет переворот в ВВЦ?(в хорошем смысле) Авиа удар нанесен по телецентру в Анкаре. Там нет седьмого света.Он туда за сто лет не дошел.А жаль.

[Ilia Krohmal]

Илья, я правильно Вас понимаю? - Вы отрицаете, что потоп при Ное был буквально?

Разумеется. Писание использует некоторые события для создания видимости исторического повествования, в то время как на самом деле излагает учение.
История Ноя - ещё одна смысловая ловушка, уловляющая жестоковыйные сердца и освидетельствующая их злобу через оправдание смерти всех людей.
На самом деле, в этом иносказании физически не погиб ни один человек.

[в Любви]

Разумеется. Писание использует некоторые события для создания видимости исторического повествования, в то время как на самом деле излагает учение.
История Ноя - ещё одна смысловая ловушка, уловляющая жестоковыйные сердца и освидетельствующая их злобу через оправдание смерти всех людей.
На самом деле, в этом иносказании физически не погиб ни один человек.

А почему вы решили что Бог есть, что это тоже не иносказание?

[Ilia Krohmal]

А почему вы решили что Бог есть, что это тоже не иносказание?

А здесь не слово виновато, а его восприятие.

Вот говорится, к примеру, "потоп". И человек несведущий в смыслах, полагает что это физический потоп.
А то что это потоп Слова Божия, сметающий в головах и сердцах всякую неправду, до него не доходит.


Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей,
ибо земля будет наполнена ведением Господа,
как воды наполняют море. (Исайя 11:9)

18. Венец премудрости страх Господень,
произращающий мир и невредимое здравие;
но то и другое дары Бога,
Который распространяет славу любящих Его.

19. Он видел ее и измерил,
пролил как дождь ведение и разумное знание
и возвысил славу обладающих ею. (Сирах 39:18,19)


1. Внимай, небо, я буду говорить;
и слушай, земля, слова уст моих.
2. Польется как дождь учение мое, как роса речь моя,
как мелкий дождь на зелень, как ливень на траву. (Втор.32:1,2)

25. Мужья, любите своих жен,
как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26. чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; (Еф.5:26)

Вот вам и ответ, что такое вода в Писании.
Небо же в Писании обозначает само Писание.

И когда из окон Писания Благодатью изливается вода Слова Божия, то для принявших его, она становится спасением, а для не принявших - погибелью разума, который остаётся вне спасительной Благодати Божией.

Ноев потоп - образ первой Благодати.
И как в адвентизме читают Писание - одному Богу известно.
А Писание говорит так:

21. Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Пламенный привет господину Любившему и его вымученной теории об утилизации трупов.
О пламени мы тоже поговорим.