Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Тимеич, спросите у любого ВВЦ-шного кота, когда человек определяет свою вечную судьбу, - во время жизни на Земле, или ещё когда? Любой ВВЦ-шный кот ответит, что разумеется, человек определяет судьбу, пока живет. Так ведь учат в Церкви верных? Вот Вам и ответ даже от котов, что Бог осуществляет Свои Суды над живыми. А когда умер, то после воскресения будет услышан приговор. Дружище, у меня не хватает времени заносить Ваши изречения в список. Так бы собрать, да Вам же потом и отдать, чтобы Вы немного повеселились. А то после того, как облажались с Дедовой доктриной, Вы что то приуныли. Выше нос, Вартимей, жизнь на этом не заканчивается. Я открыл новый плейлист, буду туда заносить мои видео. Сегодня закину пару штук, посмотрите.

- - - Добавлено - - -

Тимеич, по дружбе Вам говорю, бросайте Вы это гиблое дело. Запомните твердо: доктрина Деда Веры НЕДОКАЗУЕМА. Вы вдумайтесь только: САМ АВТОР НЕ СМОГ ДОКАЗАТЬ СВОЮ ДОКТРИНУ. И Вам ли это под силу? Не в насмешку говорю, мне вот тоже это не под силу. Бросайте, Вартимей, это гиблое занятие, переключитесь лучше опять на первосвященника, Вы же не доделали эту мысль. А доктрину Деда оставьте на потом, на свободное время.

Юрий, Вы говорите о буквально живых и буквально мёртвых.
А речь - о духовно живых грешниках (термин Любившего).
Духовно живых, но буквально уже умерших Суд начал рассматривать с? 1844г. Так?

А есть духовно мётртвые, но буквально ещё живые.
Их Суд будет рассматривать во время тысячелетнего Царства.

Речь о Суде, о Правосудии,
а не о том, когда человек определяет свою вечную судьбу.

Это Суд над домом Божиим
и Суд над непокоряющимися Евангелию.

И тот, и другой ПРАВОСУДНЫЙ.
Это рассматривается выражение Любившего: "...правосудие - это процесс рассмотрения дела духовно живого грешника..."

[Вартимей]

Юрий, я просто рассуждаю и нигде не встречаю в Писании, чтобы Правосудие Божие ОПРАВДЫВАЛО.

Правосудие ТРЕБУЕТ ВОЗМЕЗДИЯ. ВСЁ!)


По-прежнему считаю, что вопрос двух сторон - это не "доктрина Деда", а Библейская истина.

[Любивший вВЦ]

1. Значит, ответа нет...Вы можете ПРОСТО ответить на вопрос: ГДЕ ВЫ НАШЛИ В ПИСАНИИ ТЕРМИН "ДУХОВНО ЖИВОЙ ГРЕШНИК"?

Вартимей, ну что вы тут заладили: - "Термин, термин!
Какой глупец вам сказал, что это термин?

Это лишь моё понятие, которое я легко могу пояснить библейскими примерами. На мой взгляд, оно гармонично и просто. Обсудить его с вами я мог бы в доверительной дружеской обстановке.
А так как вы здесь рьяно наскакиваете с этим на меня, то я не вижу смысла говорить с вами на эту тему. У меня есть дела по-важнее...

В любом случае, вокруг этого "термина" - если вам угодно - я учения своего не создавал и "Основ" не писал. Поэтому, угомонитесь, милейший.

Лучше скажите нам, как вы будете теперь глотать эту горькую дедушкину лжеидейную пилюлю, в которой он лишил Главы характер Божий?

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Тимеич, Следственный Суд это особая доктрина адвентизма, и если хотите ее ещё разобрать, то действительно, подходить к рассуждениям надо в другом ключе. Посмотрите пока, как я кормил паука мертвой мухой. Но паука не проведешь, он чувствовал, что муха неестественно дергается. И хотел схватить ее, и подходил рядом, но предпочел проявить осторожность Потчую паука мухой! - YouTube

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, Вы обратили внимание, с какой бешеной скоростью паук носится в своем шелковом домике? Это потому, что он должен внезапно и быстро напасть на добычу, поэтому у него столь большая скорость движения. А здесь гляньте, кошка ест траву. Вот так будет в Раю Кошка ест траву! - YouTube

- - - Добавлено - - -

Кстати, этот паук отличается неряшливостью. Я заглянул на дно его домика, и чего только там не увидел. Всякие высохшие насекомые, жуки, целая куча! Видимо, дом этот у паука временный, на одно лето, он и не утруждает себя его очисткой.

[Корф]

Следственный суд над теми ,кто однажды был записан в книгу жизни,по учению ВВЦ идет с 1844 года.Во время молитвенной недели читают как сели судьи и раскрылись книги. Описывается как рассматриваются дела живых с 1914 года!
В итоге оказывается не все будут оправданы и не все осуждены.Итог суда -приговор учитывает,что делал человек живя в теле,доброе или худое .
Праведность Христа вменяется не всем.Или не все хотят этой вменяемости.Не суть.Повторюсь.В итоге следственного суда по учению ВВЦ ,будут разные результаты.Вот вам правосудие с разными результатами.

- - - Добавлено - - -

В ВВЦ на слуху есть такие перлы: "это такой духовный(ая) такой ...что даже если согрешит ему простится" То бишь духовный грешник.Понимаю ,это не доктрина.Но когда из уст апостола лезет такая чушь,что прикажите делать? С видом идиота играть в "понимающего"? И вот так, люди в этой ВВЦшной кастрюле варятся,пока разварятся.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Проверим звук?

Родственная программа (Б) - YouTube

[Любивший вВЦ]

Юрий, Вы говорите о буквально живых и буквально мёртвых.
А речь - о духовно живых грешниках (термин Любившего).
Духовно живых, но буквально уже умерших Суд начал рассматривать с? 1844г.

Дорогой Вартимей! Похвально, что вы не хотите сдаваться, продолжая отстаивать "верность" дедушкиной доктрины о "Двух сторонах характера".
Но только хотелось бы, чтоб вы это делали, опираясь на библейские ссылочки и свидетельства ДП, а не приводили тут нам отсебятину или какие-то рассуждения, взятые из тех же "Основ" дедушки.

Итак, мы утверждаем, что Шелков, прежде всего, исказил библейское содержание главенствующего понятия Библии и Вселенной. Об этом говорилось уже предостаточно.
И похоже, что с этим вы уже согласились, но всё ещё переминаетесь тут с ноги на ногу, стесняясь выразить в простоте это своё согласие.

Но как же мы можем обсуждать здесь с вами второстепенные понятия, если нет твёрдого "да" или "нет" по главному?

Так, по свидетельству ДП, ВБ[558]:

Любовь главное качество Бога низведена до уровня слащавого сентиментализма, не делающего почти никакого различия между добром и злом. Справедливость Господа, предостережения относительно греха, требования соблюдать Его святой Закон все это скрывается от людей. Народ учат относиться к Десятисловию как к мертвой букве. Приятные, чарующие сказки пленяют разум и побуждают людей отвергать Библию как основание своей веры. Христос отрицается, как и прежде, но сатана так ослепил человека, что он совершенно не замечает обмана.

Пророчица считала, что именно неискажённая, истинная Любовь (глава атрибутов Бога, см. англ. текст) и призвана определять - что добро, а что - зло.
А если Её исказить, превратив в слащаво-сентиментальное(чувственное) понятие, то такая любов уже не сможет трезво судить, но превращается в человеческую чувственную размазню - "любов(милость).

И мы видим, что это же самое искажение, о котором говорила пророчица, через сотню лет и совершил Шелков.
Любовь он превратил в "милость", не способную судить, различая - что добро, а что - зло.

Вы согласны с этим, Вартимей? Или мыслите как-то по другому?

Выскажите же своё аргументированное мнение по этому главному вопросу, и можно будет рассуждать с вами дальше.

Спасибо.

[Вартимей]

Дорогой Вартимей! Похвально, что вы не хотите сдаваться, продолжая отстаивать "верность" дедушкиной доктрины о "Двух сторонах характера".
Но только хотелось бы, чтоб вы это делали, опираясь на библейские ссылочки и свидетельства ДП, а не приводили тут нам отсебятину или какие-то рассуждения, взятые из тех же "Основ" дедушки.

Итак, мы утверждаем, что Шелков, прежде всего, исказил библейское содержание главенствующего понятия Библии и Вселенной. Об этом говорилось уже предостаточно.
И похоже, что с этим вы уже согласились, но всё ещё переминаетесь тут с ноги на ногу, стесняясь выразить в простоте это своё согласие.

Но как же мы можем обсуждать здесь с вами второстепенные понятия, если нет твёрдого "да" или "нет" по главному?

Так, по свидетельству ДП, ВБ[558]:



Пророчица считала, что именно неискажённая, истинная Любовь (глава атрибутов Бога, см. англ. текст) и призвана определять - что добро, а что - зло.
А если Её исказить, превратив в слащаво-сентиментальное(чувственное) понятие, то такая любов уже не сможет трезво судить, но превращается в человеческую чувственную размазню - "любов(милость).

И мы видим, что это же самое искажение, о котором говорила пророчица, через сотню лет и совершил Шелков.
Любовь он превратил в "милость", не способную судить, различая - что добро, а что - зло.

Вы согласны с этим, Вартимей? Или мыслите как-то по другому?

Выскажите же своё аргументированное мнение по этому главному вопросу, и можно будет рассуждать с вами дальше.

Спасибо.

О Суде и Правосудии.
Суд над нечестивыми. Все - нечестивые. Правосудие ТРЕБУЕТ ВОЗМЕЗДИЯ.
Но, нашёлся Тот, Кто оплатил этот иск.

Нечестивые спасённые, спасены лишь потому, что за них оплатили иск. А не потому, что их Правосудие "оправдало".

Суд над домом Божиим имеет разные результаты потому, что не все приняли Евангелие всем сердцем.
А не потому, что их Правосудие "оправдает".


Теперь, учение Шёлкова символично, а не буквально.
Утверждать, что сердце - это голова, необоснованно. Пример: пища переваривается в желудке, сигналы поступают в мозг и из мозга, но это не значит, что пища переваривается в мозге, в голове.

Христос ПЛАКАЛ. Это СЕРДЦЕ Его плакало. А не рассудочность в голове. Чувство Любовь не может быть безголовым, ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАННО.

[Ilia Krohmal]

Господин Любивший! Вы напрасно пытаетесь на старой кобыле встать впереди табуна.
Ваши рассуждения ходят по кругу уже два года, силясь соединить несоединимое.

Слушать ваши рассуждения как раньше, уже не будут, так как поставленные вопросы о правосудии есть не что иное как червь точащий, разъедающий ваши хлипкие умопостроения.

Кто способен довериться любви Божией, которая одной рукой гладит, а другой убивает? Никто. Поэтому у обитателей тьмы внешней остаётся лишь страх, плач и скрежет зубов.

[Марибелла]

Родственная программа (Б) - YouTube

Звук отстает.
Просмотрела видео,для мирской семьи жизнь этой семьи ничего осудительного,люди работают,зарабатывают и тратят их по своему усмотрению,путешествуют,одеваются,своих дочерей,наряжают,покупают им дома,все нормально!
Но для этой семьи все вызывает чувство гнева.
Потомучто живут за счет обманутого народа,для народа все запрещено,и отдых,и путешествия,и мода,и роскошь.Все что говорят и пишут для народа,сами демонстративно не соблюдают.
Ни одно пение из этого видео я не стала бы слушать,даже не беря во внимание кто поет,мне не нравится. Только последняя песенка Алексы приятная на слух.Но это дело вкуса.
В ВВЦ есть таланты,но им закрывают все дороги.
В ВВЦ есть красавицы,но их гнобят, придираются за одежду,наказывают.
Но десятины берут у всех. Наказанные тоже откладывают десятины и когда снимают наказание - забирают десятины.
Этот день Карины,хоть вдоволь оторвалась на сцене! Она же первая солистка ВВЦ!Скоро и аплодисменты введут.Для такой певицы еще нужны и аплодисменты!

[Корф]

Результат и причина хоть и связаны,но все-таки не одно и то же.
Принял всем-не всем сердцем Евангелие...рассматривает суд.Учитывать или не учитывать что-либо,так же -дело суда.
Оправдан-не оправдан определяет суд.Разве не так учит ВВЦ? Хотя в самой ВВЦ, в литературе накопать можно всякого.Там точно леший ноги поломает.

[Любивший вВЦ]

О Суде и Правосудии.
Суд над нечестивыми. Все - нечестивые. Правосудие ТРЕБУЕТ ВОЗМЕЗДИЯ.
Но, нашёлся Тот, Кто оплатил этот иск.

Нечестивые спасённые, спасены лишь потому, что за них оплатили иск. А не потому, что их Правосудие "оправдало".

ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАННО.

Потому, не потому...

Вартимей, я полностью разделяю это ваше последнее, выделенное мной, утверждение.
Но не вижу никакой взаимосвязи между вашими высказываниями и Писанием

Сколько раз можно просить вас о том, чтобы вы не гнали здесь отсебятину? Где обоснование ваших броских утверждений?
Выделение текста заглавными буквами - не обоснование!

Правду говорят на этом форуме: - С кем поведёшься, от того и научишься прыгать на батуте.
Вы совсем немного пообщались тут с Крохмалём, а манеры его переняли полностью.

Любовь - это библейский термин, статус и содержание которого исказил покойный Шелков. И факт этого был подтверждён здесь не раз.

У дедушки - любовь(милость) - это чувство, как и у вас.
А на каком основании сделан такой вывод, если Е.Уайт пишет, что это "главенствующий атрибут Бога", а Библия говорит о ней, как о ведущем качестве?

Не могли бы вы подтвердить Писанием хотя бы одно это ваше утверждение, Уважаемый: Божья Любовь(АГАПЕ) - это чувство?

Спасибо.

[в Любви]

В ВВЦ на слуху есть такие перлы: "это такой духовный(ая) такой ...что даже если согрешит ему простится" То бишь духовный грешник.Понимаю ,это не доктрина.Но когда из уст апостола лезет такая чушь,что прикажите делать? С видом идиота играть в "понимающего"? И вот так, люди в этой ВВЦшной кастрюле варятся,пока разварятся.

Что тут непонятного?
В переводе на "русский"это звучит примерно так: Человек настолько предан ВВЦ, что она готова на многое закрыть глаза и многое ему простить.

[в Любви]

Кто способен довериться любви Божией, которая одной рукой гладит, а другой убивает? Никто. Поэтому у обитателей тьмы внешней остаётся лишь страх, плач и скрежет зубов.

Один из не многих, к сожалению, случаев когда я готов согласиться с Ильёй.

Действительно, цель сатаны извратить понятие о Боге и соответственно отношение к Нему. Не любят водители гаишников, могут признавать их необходимость, полезность, даже незаменимость, но любить не любят и не будут любить.

А так как первая и наибольшая заповедь "возлюби Бога...", то восприятие его с одной стороны как любящего (женщина и грудное дитя), а с другой карающего ("жарящего младенцев в Содоме" пол выражению Длинка) порождает что угодно только не ответную любовь. И таким образом цель Закона, главная заповедь не достигается и человек тщательно старающийся исполнить всё, является фактическим беззаконником.