Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Марибелла]

Все ж таки гены...Интересно,если рассмотреть гены Дины Владимировны.Ее братья сестры,все ли такие пушистые и шелковые? А она какими генами одарила сыновей своих? Один недопечатанный,другой вор церковной казны. Дочь Вера мошенница.. Тратит святыню на роскошные виллы с бассейном,своих детей порасселила в церковной недвижимости...

[Марибелла]

Вернее уже не в церковных домах живут ее дети,а в прихватизированных. И вообще церковного там нет,там все семейное.... Семья с самыми "хорошими генами".

[ВВЦ ВСАСД РД]

"Церковь - это я сама!"

- заявила Вера, и стукнула кулачком по столу. Мессия Юрий в почтении склонил голову.

[Любивший вВЦ]

Вот он,в Вашем постсмертном воззрении:


Может продолжите Вашу мысль насчёт того,каким образом Ваш бог утилизирует,как Вы выражаетесь,духовные трупы-Untermensch-на нацистский лексикон?

Котов, похоже, что вы совсем не следите за ходом моей мысли.
И к сожалению, здесь так многие поступают: сболтнул себе что-нибудь несвязное в ответ, и считается что он ответил.

Ну не дети же! К чему эта словесная белиберда про "фашизм", который вам здесь померещился?

Скажите, если я, к примеру, усмотрю в ваших словах, "садизм", то вы станете разубеждать меня в этом? Нет?
Ну тогда и я не стану этого делать отношении вас. Фашизм, значит пусть будет фашизм.
Это ваша выдумка и она дела не меняет.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей. В этой жизни, смотря на разные греховные ее проявления, становится дурно аж. Я люблю отвлекаться на что-нибудь прекрасное. Обожаю детское пение, например. Дети ещё не такие злые и лукавые, как взрослые люди. Хотя, уже в детстве ребенок несет в себе залог греха, так как и он живет в греховной плоти. Так, проходил недавно мимо трех девочек, когда вез воду. Одна совсем маленькая, другие постарше. Так вот, они что делали, за спиной плевали в меня и одна радовалась, что попала в меня. Что тут сказать? С одной стороны ну дуры дурами. С другой же стороны, думал я, а чего более я достоин за свои грехи? Плевок ребенка это ещё слишком великая честь мне. Вот так, вроде детство и чистота, но уже сорняки вовсю пытаются пробиться в характере. Но тем не менее, я очень люблю детей. Хоть и плюющихся.

[Ilia Krohmal]

Скажите мне: как можно убить уже мёртвых?
Вы толкуете здесь, до пены у рта, о духовных вещах, а такое простое и часто встречающееся явление, как духовно мёртвый человек, для вас в диковинку?

Вы, уважаемый, реальный труп когда нибудь видели?
Скажите, а возможно ли труп ещё раз убить?

Любивший, давайте начистоту.
Эта ваша концепция утилизации духовно мёртвого человека появилась при мне, когда только началась дискуссия о любви и были первые беседы со мной.

Рождали вы её мучительно, силясь изобрести некий компромиссный вариант.
Но в итоге вы родили монстра и чудовище, а не благой плод познания Бога.
И параллели этого монстра с нацизмом, на которые указал Котов, очевидны.

Не обижайтесь. Я не завидую ищущим адвенистам, которые ищут разумения любви Божией, потому что адвентистское богословие крайне немощно в этом вопросе и близко к идеологии Шелкова, отличаясь только тем, что Шелков выделяет террор в отдельное качество Бога, а адвентизм приписывает его любви Божией.

И тут ещё посмотреть надо, чья концепция более гнусная.

Поэтому я и начал с вами разговор сегодня, чтобы пролить свет на истинный смысл нескольких фундаментальных понятий - таких как "огонь" и "вода", так как они фигурируют в "карающих" пророчествах в качестве их содержательной основы.

Я привёл несколько характерных примеров, подсказывающих, что понятия "огонь" и "вода" имеют не буквальный смысл.
Но вы ожидаемо соскочили с разговора, так как просто не знаете что ответить.

Я не собираюсь как-то унижать вас, надсмехаясь над вашей наготой в познании этих вопросов.
Вы просто прислушайтесь к тому, что вам говорят о любви Божией и пытаются помочь разобраться в сложных вопросах.

Ваша концепция утилизации духовных трупов слаба и натянута, как попытка объяснить неразрешённый вопрос.
И я думаю в душе вы понимаете что это так, но просто не можете на сейчас предложить ничего лучшего.

Поэтому вам и протянули руку помощи, задав наводящие вопросы об огне и воде, снабдив их подсказками.
От вас требуется немного подумать и предложить - просто предложить, высказать - пару предположений.
Предлагаю и другим участникам присоединиться.

Ведь наша цель - довести понимание любви Божией до совершенства.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Любивший вВЦ, Илья мне напоминает космонавта, весело парящего над астероидом. Он парит, кувыркается, и манит к себе рукой. И только ты подашь ему руку, как Илья рванет тебя за собою. Твердая опора астероида остается внизу, и Илья начинает швырять тебя в пространстве. Швырнет вверх - и ты улетел на сотню километров. Швырнул в бок - и ты весь день облетал астероид, нарезая тысячи кругов. А Илье весело, ха-ха-ха, то и дело доносилось из скафандра. С Ильей надо осторожно, нельзя отцеплять страховочный пояс от корабля.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Юрий и Вера! Я считаю, что некоторые сольные партии в песенках неправильно подобраны. Надо учитывать возраст ребенка, и не давать слишком сложное для него исполнение.

[Ilia Krohmal]

Илья, пожалуйста, прочитайте ещё раз этот текст параллельно с 7:22-25

" 22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."

ЗАКОН, КОТОРЫМ БЫЛИ СВЯЗАНЫ, - ЭТО ЗАКОН ГРЕХА, НАХОДЯЩИЙСЯ В ЧЛЕНАХ ТОГО ЖЕ САМОГО АП.ПАВЛА ОДНОВРЕМЕННО С ЗАКОНОМ БОЖИИМ, КОТОРОМУ АП.ПАВЕЛ СЛУЖИТ СВОИМ УМОМ.

Обратите внимание, ап.Павел не служит закону греха, но закон греха просто находится в членах ап.Павла и вынуждает к постоянной борьбе с ним, поэтому ап.Павел восклицает: "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

Дорогой Вартимей, я не первый год общаюсь с псевдозаконниками, и знаю наперёд, что они скажут и какие аргументы приведут.
Ваши аргументы - не исключение.

Павел описывает состояние человека, который пытается одновременно служить Богу по Синайскому разумению закона, и по Сионскому.
А это невозможно, так как это абсолютно разные сферы применения.

И потом, вы как и все буквалисты, проповедуете чудовищную глупость о том, что грех живёт в физических членах физического тела.
Где конкретно? В подмышечных волосах? В слизистой носа? В кишечнике? В локтях? В предстательной железе? В позвоночнике? В коже?

Грех - понятие духовное, а не физическое.
И подобное обитает в подобном - то есть грех обитает в духовном теле человека и его членах.
Но вы и понятия не имеете, как выглядит это тело и каковы его члены, и рассказываете мне и читателям басни.
Далее вы говорите:

Обратите внимание, ап.Павел не служит закону греха,

А это что:
"25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Римлянам 7:25)

Ещё одно понятие - фетиш буквалистов: плоть.
Не имеет никакого отношения к мясу.

Обозначает разум, погружённый во всё видимое и преходящее, в том числе в видимый буквальный смысл написанного.

Итак один и тот же Павел может служить Богу двояко: погружая разум в буквальный смысл - и тогда в членах его духовного тела восстаёт смерть, или погружая разум в духовный смысл - и тогда его духовное тело освобождается от плотских помышлений, ведущих к духовной смерти.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, а я Вас сразу предупреждал. Вы можете только одним способом общаться с Ильей. Это беспрекословно принять его взгляды и стать его учеником, тогда диалог получится.

[Аркадий Котов]

Котов, похоже, что вы совсем не следите за ходом моей мысли.

Слежу,дорогой,ещё как слежу.)

И к сожалению, здесь так многие поступают: сболтнул себе что-нибудь несвязное в ответ, и считается что он ответил.

Естественно для Вас, что так поступают другие,а не Вы,Любивший.
Вы так не поступаете НИКОГДА!

Ну не дети же! К чему эта словесная белиберда про "фашизм", который вам здесь померещился?

Померещился?Любивший,я не хочу искать перлы трансляции Е.Уайт о такой недолгой,а значит гуманной смерти детей и взрослых в пламени огня.
Но ежели и впредь от Вас буду слышать "померещилось"-тыкну Вас носом в материал.

[Вартимей]

Дорогой Вартимей, я не первый год общаюсь с псевдозаконниками, и знаю наперёд, что они скажут и какие аргументы приведут.
Ваши аргументы - не исключение.

Павел описывает состояние человека, который пытается одновременно служить Богу по Синайскому разумению закона, и по Сионскому.
А это невозможно, так как это абсолютно разные сферы применения.

И потом, вы как и все буквалисты, проповедуете чудовищную глупость о том, что грех живёт в физических членах физического тела.
Где конкретно? В подмышечных волосах? В слизистой носа? В кишечнике? В локтях? В предстательной железе? В позвоночнике? В коже?

ИЛЬЯ))), )))... ГРЕХ ЖИВЁТ В ГЕНАХ, КОТОРЫМ ПОДЧИНЯЕТСЯ ТЕЛО, ЧЛЕНЫ, ДАЖЕ РАЗУМ. "ДА НЕ ЦАРСТВУЕТ ГРЕХ В СМЕРТНОМ ВАШЕМ ТЕЛЕ".

Грех - понятие духовное, а не физическое.
И подобное обитает в подобном - то есть грех обитает в духовном теле человека и его членах.
Но вы и понятия не имеете, как выглядит это тело и каковы его члены, и рассказываете мне и читателям басни.

СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИМЕТЬ ПОНЯТИЕ О ТОМ, КАК ВЫГЛЯДИТ... ДОСТАТОЧНО ЗНАТЬ, ЧТО ОНО ЕСТЬ. ДУМАЮ, ЭТО НАШ ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК, О КОТОРОМ АП.ПАВЕЛ ГОВОРИТ: " ПО ВНУТРЕННЕМУ ЧЕЛОВЕКУ НАХОЖУ УДОВОЛЬСТВИЕ В ЗАКОНЕ БОЖИЕМ".

Далее вы говорите: А это что:
"25. Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Римлянам 7:25)

АП.ПАВЕЛ ТАКЖЕ ГОВОРИТ: "ПОСТУПАЙТЕ ПО ДУХУ, И ВЫ НЕ БУДЕТЕ ИСПОЛНЯТЬ ВОЖДЕЛЕНИЙ ПЛОТИ",
"ЕСЛИ ДУХОМ УМЕРЩВЛЯЕТЕ ДЕЛА ПЛОТСКИЕ, ТО ЖИВЫ БУДЕТЕ". ТО ЕСТЬ ОН НА СВОЁМ ПРИМЕРЕ ОБЪЯСНЯЕТ КАК БЫТЬ: "Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ УМИРАЮ", "УСМИРЯЮ И ПОРАБОЩАЮ ТЕЛО МОЕ , ДАБЫ , ПРОПОВЕДУЯ ДРУГИМ , САМОМУ НЕ ОСТАТЬСЯ НЕДОСТОЙНЫМ".

Ещё одно понятие - фетиш буквалистов: плоть.
Не имеет никакого отношения к мясу.

Обозначает разум, погружённый во всё видимое и преходящее, в том числе в видимый буквальный смысл написанного.

НЕЗАВИСИМО ОТ ТРАКТОВКИ РЕЧЬ О ГРЕХЕ.
"А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти"

ТО ЕСТЬ В ЧЛЕНАХ СВОИХ АП.ПАВЕЛ ВИДИТ ИНОЙ ЗАКОН, НО ГОВОРИТ, "МЫ НЕ ДОЛЖНИКИ ПЛОТИ, ЧТОБЫ ЖИТЬ ПО ПЛОТИ". И СИЛОЙ ХРИСТОВОЙ БЕРЁТ ВЕРХ НАД ПЛОТЬЮ, УМИРАЯ ДЛЯ ГРЕХА.

Итак один и тот же Павел может служить Богу двояко: погружая разум в буквальный смысл - и тогда в членах его духовного тела восстаёт смерть, или погружая разум в духовный смысл - и тогда его духовное тело освобождается от плотских помышлений, ведущих к духовной смерти.

В ТЕЛЕ ВОССТАЁТ СМЕРТЬ, ЕСЛИ МЫ НЕ ПРИНИМАЕМ ХРИСТА КАК ЛИЧНОГО ИСКУПИТЕЛЯ, ЕСЛИ ПЫТАЕМСЯ СВОИМИ СИЛАМИ ИСПОЛНИТЬ ЗАКОН, УГОДИТЬ БОГУ: "ЧЕЛОВЕКАМ ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО, НО НЕ БОГУ, ИБО ВСЁ ВОЗМОЖНО БОГУ", " БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО".

- - - Добавлено - - -

"5. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Римлянам 7:5,6)

Илья, пожалуйста, прочитайте ещё раз этот текст параллельно с 7:22-25

" 22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха."

ЗАКОН, КОТОРЫМ БЫЛИ СВЯЗАНЫ, - ЭТО ЗАКОН ГРЕХА, НАХОДЯЩИЙСЯ В ЧЛЕНАХ ТОГО ЖЕ САМОГО АП.ПАВЛА ОДНОВРЕМЕННО С ЗАКОНОМ БОЖИИМ, КОТОРОМУ АП.ПАВЕЛ СЛУЖИТ СВОИМ УМОМ.

Обратите внимание, ап.Павел не служит закону греха, но закон греха просто находится в членах ап.Павла и вынуждает к постоянной борьбе с ним, поэтому ап.Павел восклицает: "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

Ап.Павел умер для закона греха телом Христовым, символом этого является крещение.

Закон греха. "Грех есть беззаконие". "Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные".
"Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его".
"... почитайте себя мертвыми для греха".

Беззаконие - без закона.

"...погружая разум в буквальный смысл"(закона) - так могут поступать имеющие и соблюдающие закон;
а мы говорим о БЕЗ законии.

Хочу попросить Вас не исходить из либо буквального, либо духовного соблюдения Закона. Закон Божий всеохватен.

[Ilia Krohmal]

Закон греха. "Грех есть беззаконие". "Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные".
"Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его".
"... почитайте себя мертвыми для греха".

Беззаконие - без закона.

Вы видимо не услышали мои пояснения о теле и его членах.
Поэтому придётся устроить трениг.

Итак, возьмём две заповеди:
1. Не прелюбодействуй;
2. Не кради;

Возьмём тупой буквальный смысл этих заповедй.
Покажите, где обитает грех прелюбодеяния, и грех воровства, в каких членах.

[Вартимей]

Вы видимо не услышали мои пояснения о теле и его членах.
Поэтому придётся устроить трениг.

Итак, возьмём две заповеди:
1. Не прелюбодействуй;
2. Не кради;

Возьмём тупой буквальный смысл этих заповедй.
Покажите, где обитает грех прелюбодеяния, и грех воровства, в каких членах.

В порочной совести, обитающей в сердце, влияющей на помыслы, намерения, поступки, в которых задействованы все остальные члены.
"Кроплением очистивши сердца от порочной совести".

[Миддлемиста]

Думаю, что вы не понимаете значение слова ПРАВОСУДИЕ...

Сами запутались в двух соснах, других учите.
Суток не хватило вам, чтобы найти где правосудие милует. С Соломоном не заладилось, как дальше будете выкручиваться?

- - - Добавлено - - -

У меня куры рассмеялись в огороде.Присвоить чужого ребенка-это не нарушение закона Божьего?

Ага. И хрюшки наверно похрюкивают от смеха в добавок, над вашей способностью добавлять к Слову то, о чем там и не говорилось.
Если бы Соломон вершил в этом деле правосудье, то этих дам тут же побили камнями, обеих, сразу.

- - - Добавлено - - -

Нет такого словосочетания, есть это: Рим 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил... Рим 7:11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Как же нету, а это что: тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:25)