Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Народ, грешник не может быть просто помилован. Возмездие за грех - смерть.

Христос заплатил за грех грешника.
Грешник не может быть просто оправдан.

Право судие судит по правде. Правда в том, что все -грешники, все - смертники.

Это правосудие.

___________________

Бог взял на Себя наши грехи и оплатил ИСК ПРАВОСУДИЯ ЗАКОНА БОЖЬЕГО.
А нам ВМЕНИЛ ДАРОМ Свою праведность.

Не может быть грешнику оправдания правосудием, не обманывайтесь, не путайте.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Правосудие есть воздание каждому своего, кому-то милость и прощение, а кому-то проклятие и смерть.

У Шелкова, к сожалению, не хватило ума этого понять. У него правосудие это вторая сторона характера бога, карающяя сторона. А как Вы думаете, чем руководствуется это правосудие, когда Бог проявляет его?

- - - Добавлено - - -

НикНейм, а чего это Вы вдруг изменили Ваше сообщение?

[Ilia Krohmal]

Народ, грешник не может быть просто помилован. Возмездие за грех - смерть.

Христос заплатил за грех грешника.
Грешник не может быть просто оправдан.

Возмездие за грех смертью - это для состоящих под законом.
КАРАЮЩЕГО ПРАВОСУДИЯ БОЛЬШЕ НЕТ!
ТАКОЕ ПРАВОСУДИЕ ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В СФЕРЕ ЗАКОНА.

- - - Добавлено - - -

Ныне грешника не карают а исправляют Сыше через систему воспитательных уроков жизни.

[NikName]

НикНейм, а чего это Вы вдруг изменили Ваше сообщение?

Хотел более точнее выразится, но учитывая, что вы уже взяли из моего сообщения определенную цитату, то и я вернул ее на место.

А как Вы думаете, чем руководствуется это правосудие, когда Бог проявляет его?

В основе всего лежит Закон Божий.

[Вартимей]

Возмездие за грех смертью - это для состоящих под законом.
КАРАЮЩЕГО ПРАВОСУДИЯ БОЛЬШЕ НЕТ!
ТАКОЕ ПРАВОСУДИЕ ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В СФЕРЕ ЗАКОНА.

- - - Добавлено - - -

Ныне грешника не карают а исправляют Сыше через систему воспитательных уроков жизни.

Илья), ап.Павел пишет о разных законах. Причём сразу.) Там, где он говорит о законе и о благодати, имеется ввиду закон греха. Я позже постараюсь выложить подробнее.

[NikName]

Ныне грешника не карают а исправляют Сыше через систему воспитательных уроков жизни.

Почему же не получилось исправить Ананию и Сапфиру?

[Ilia Krohmal]

В основе всего лежит Закон Божий.

Если в основе всего лежит закон, то это ваши проблемы.
Камень единый и живой, лежащий в основе Веры - Иисус Христос.
Христос - вершина закона, а закон - лишь детоводитель к нему.

- - - Добавлено - - -

Почему же не получилось исправить Ананию и Сапфиру?

Это аллегорические персонажи, обозначающие две стороны разума человека.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Хотел более точнее выразится, но учитывая, что вы уже взяли из моего сообщения определенную цитату, то и я вернул ее на место.В основе всего лежит Закон Божий.

Дружище, Вы же видите, что в цитате ничего более нет. Так что я не часть Вашего поста взял, а это весь пост и был. И вдруг от него остались рожки да ножки. Если у Вас сложный день, как у Тимеича, то оставьте пока это дело. Я предлагаю Вам расслабиться и посмотреть чистейший эксклюзив от Церкви верных. Впервые в Интернете, мессия Юрий откроет кое-какие вещи из семейных альбомов.

[NikName]

я не часть Вашего поста взял, а это весь пост и был.

Вы взяли его до завершения редактирования, поэтому в вашем сообщении и оказалась только его часть.

Я предлагаю Вам расслабиться и посмотреть чистейший эксклюзив от Церкви верных.

Прошу меня простить, но вашу церковь трудно назвать верной, учитывая хотя бы элементарное, что в ней нет простоты во Христе.

- - - Добавлено - - -

закон - лишь детоводитель к нему.

Закон закону рознь.

- - - Добавлено - - -

Это аллегорические персонажи, обозначающие две стороны разума человека.

Христос это тоже аллегория?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вы что, НикНейм! Я чуть не свалился с дивана. Настолько сильно звучит диссонанс в Ваших словах с тем, что сотрудники Сиона твердят день и ночь. По их учению, это самая верная Церковь, и нет нигде более спасения, как только в ней. Ну, бывают и неверности, конечно. Ну, это так, с кем не бывает. Неверная в частностях, но верная в целом. Так что милости просим, когда начнется вторая стадия, приходите.

[Корф]

Вы взяли его до завершения редактирования, поэтому в вашем сообщении и оказалась только его часть.


Прошу меня простить, но вашу церковь трудно назвать верной, учитывая хотя бы элементарное, что в ней нет простоты во Христе.

- - - Добавлено - - -


Закон закону рознь.

В ВВЦ каждый раз в конце календарного года отмечают судные дни.Напоминают при этом стражи сиона,что все находятся на скамье подсудимых.Идет суд над живыми. Призывают всех срочно покаяться.При этом поясняют,что пока жив грешник ,он может повлиять на решение суда.

Уважаемые господа сиона,зачем призывать к покаянию,если небесное правосудие работает только на осуждение?

[NikName]

По их учению, это самая верная Церковь

Почему по их учению? Вы разве не их представитель?

- - - Добавлено - - -

Это правосудие... Бог взял на Себя наши грехи и оплатил ИСК ПРАВОСУДИЯ ЗАКОНА БОЖЬЕГО.
А нам ВМЕНИЛ ДАРОМ Свою праведность. Не может быть грешнику оправдания правосудием, не обманывайтесь, не путайте.

Да, еще раз полистал Библию. Действительно, правосудие - это явно акт возмездия за нарушения Закона Божьего. Правосудие требует смерти, а благодать предлагает перенести правосудие с грешника на без порочного сына Божьего.

Прошу прощения, ВВЦ ВСАСД РД, но я мыслил в верном направлении, а поэтому и отредактировал свое сообщение, что и вновь сделаю еще раз. Я всего лишь вспомнил крылатую фразу из афоризмов, но на фоне Писания Божьего она оказалась не верна. Если вы считаете, что правосудие милует, то надо найти Библейское подтверждение.

[Вартимей]

Возмездие за грех смертью - это для состоящих под законом.
КАРАЮЩЕГО ПРАВОСУДИЯ БОЛЬШЕ НЕТ!
ТАКОЕ ПРАВОСУДИЕ ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО В СФЕРЕ ЗАКОНА.

- - - Добавлено - - -

Ныне грешника не карают а исправляют Сыше через систему воспитательных уроков жизни.

Выкладываю.)

Чтобы понять, что говорит ап.Павел, нужно обратить внимание на то, о чём он говорит:

в Римл.7:25 мы видим "Закон Божий" и "закон греха".

4:4-5 - оправдание делами, оправдание верой.
4:9 - влияние обрезания, необрезания (буквальных)
5:21 - воцарение благодати Иисусом Христом.
6:2-7 - значение крещения: смерть для закона греха.
6:6 - "ветхий человек"- синоним греховности.
6:16-17 - "рабы греха" или "рабы послушания".
7:1-3 - сравнение рабства греху с замужеством.
7:4 - смерть (через крещение) для греха, для закона греха.
7:6 - "умерши для закона (греха), которым были связаны, (умерши телом Христовым) мы освободились от него (от закона греха), чтобы нам служить Богу в обновлении духа (новый завет, закон в сердце, - обновляет), а не по ветхой букве (буква убивает, т.к. Законом познаётся грех, Закон показывает виновность, осуждает, убивает; а дух животворит: "всё могу в укрепляющем меня Иисусе Христе", "да приносим плод Богу"; "ветхой букве"- ветхой, не обновлённой духом, не наполненной пониманием "без Меня не можете делать ничего").

7:7 - "узнал грех посредством Закона".
7:12 - "Закон свят".
7:14 - "Закон духовен", противоположность: "А я плотян = продан греху".

7:25 - "Закон Божий" и "закон греха".
8:3 - "Закон, ослабленный плотью, был бессилен", т.к. Закон выявляет грех, "законом познаётся грех", но закон не спасает, не даёт силу.
8:4 - "Чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". То есть, оправдание имеют принявшие Христа как личного Искупителя и не уповают на дела, а оправдываются верой. То есть принимают духовный смысл ВПС = ВНЗ + ВВЕ ( план спасения = Закон + Евангелие).

[Аркадий Котов]

Христос это тоже аллегория?

Писание устроено так,что вынесенные во вне персонажи и их действия,суть элементы научения и преобразования нашего разума.Пример:

1. Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2. и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3. и все ели одну и ту же духовную пищу;
4. и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5. Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6. А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
7. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
8. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
9. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
10. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
11. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" (Первое послание к Коринфянам 10:1-11)

Бытие Иисуса,как исторического персонажа безусловно имело место.
Цель же, на человеке наглядно показать процессы и преобразования происходящие в нашем разуме.

Закон закону рознь.

Это в Вашем понимании так,сударь.
На самом же деле,Закон один-Заветы разные.

[Вартимей]

Аркадий Котов, пожалуйста, перечитайте Послание Римлянам.