Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

А что я говорил?

Ведь правда, живая музыка лучше воспринимается, чем пение под фонограмму. В Гостевой программе (В) собрался ансамбль народной песни ВВЦ. Под прохладным потоком воздуха из вентилятора, на кушетке развалился мессия и его соратница. Молодые в это время были за столом, и мессия воспользовался их отсутствием, чтобы немного размять телеса и расслабиться. Как только полились звуки живого пения, предстоятельница Вера наконец заулыбалась, стала вся такая довольная. Вера мило показала класс, в такой восторг ее привело выступление народного ансамбля.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Три гражданства мессии Юрия Фляум.

Первое узбекистанское, второе российское, третье небесное. Эти же гражданства есть и у святого семейства мессии.

[Корф]

Если нарушен Закон Божий, итогом правосудия НИКАК НЕ может быть оправдание: "Возмездие за грех - смерть".

Это суд Божий и правосудие Божие.
А у людей на судах всё может быть.

Мы говорим о Законе Божьем, о суде Божьем, о правосудии Божьем, о НАРУШЕНИИ ЗАКОНА БОЖЬЕГО.
За нарушение Закона Божьего возмездие - смерть.
Так говорит Закон, правосудие.

Вот и я о том.Развешивать доктринальную ложь и думать ,что все Ок?Не годится говоря о лжи говорить,что ложь правильная.

[Вартимей]

Сообщение Любившего в теме ВВЦВСАСДРД и Слово Божье:

Брат Вартимей, видимо вы решили перейти здесь на рассмотрение исторических вопросов?
Разве идейные у вас уже все разрешены?

Позвольте, я попытаюсь здесь ответить на вопрос, заданный вами брату "в Любви" в другой теме.

ПОЖАЛУЙСТА, НАЙДИТЕ ВРЕМЯ, ОБЪЯСНИТЕ РАЗНИЦУ. С УВАЖЕНИЕМ.)
Он конечно же вам ответит , но я не хочу предварительно смущать его там своими соображениями на эту тему.

Итак, речь у нас шла о том, какова разница между двумя понятиями, какие мог отобразить в своих Основах Шелков: "бог есть бог правосудия" и "Бог есть огонь поядающий" Евр.12:29.

В изложении Шелкова, я не вижу никакой разницы между этими двумя понятиями.
Ведь дедушке, после учинённой им расправы над зятем ОЦ и старшей дочерью Риммой, нужно было найти карательное качество в характере у бога, для оправдания своих действий. И он его нашёл.
Вначале это была, как мы уже знаем, "ненависть": любовь и ненависть - две стороны характера бога. Так изначально выглядела эта концепция Шелкова, судя по его ранним проповедям.

Но позже, в Основах, "ненависть" была переделана в "правосудие".

И откуда тут может быть разница?

Другое дело, что в идеале, что в Писании эти два понятия совершенно не одинаковы.
Они разнятся по смыслу: правосудие это процесс рассмотрения дела духовно живого грешника. Оно осуществляется по мотиву высшей Любви, по принципу "Спасти, кого можно спасти". Правосудие предусматривает или оправдание(при искреннем раскаянии), или отвержение грешника с приговором: "Предать сатане во измождение плоти".

А понятие "огонь поядающий" это уже действия Бога живых(Лук.20:38) на на утилизацию духовно мёртвых.
Из Любви к живым, Бог удаляет не раскаявшихся, тех, кто осуждены на уничтожение, во исполнение приговора указанного Божьего правосудия.

И в Божьих действиях по утилизации мёртвых было бы крайне не разумно искать те проявления Божьего характера, которые могут относиться только к живым.
Над окончательно отвергшими Бога грешниками, при их уничтожении, Он проявляет лишь свою Любовь к чистоте и порядку. А ещё, сожаление и скорбь:

Бытие 6
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Итак, в "Основах истины" Шелкова нет разницы между "богом правосудия" и "богом Огнём поядающим". И тот и другой бог у него уничтожающий каратель.

А в Св. Писании - не так: к живым Бог относится с высшей Своей Любовью (включая милующее и наказывающее правосудие), а к тем, кто окончательно избрал смерть - к духовно мётртвым - с сожалением и скорбью, при вынужденном их уничтожении.

Скажите, Вартимей, ясно ли я представил вам ту разницу, о которой вы хотели узнать?


Спасибо.

Где Вы в Библии нашли понятие "духовно живой грешник"?

Правосудие предусматривает "Возмездие за грех - смерть".

Оправдать может только ДАР БЛАГОДАТИ: "...получая оправдание даром, по благодати Его",- а не по правосудию.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Шо? Опять?

Опять не дошло, Тимеич?

[Вартимей]

Юрий, Вы тоже в адресах плутаете?
Мы общаемся здесь. Вы думаете, до меня дойдёт быстрее, ЕСЛИ ОТВЕТИТЬ МНЕ В ДРУГОЙ ТЕМЕ???

[Корф]

Первое узбекистанское, второе российское, третье небесное. Эти же гражданства есть и у святого семейства мессии.

Надо понимать,что на каждое гражданство нужен паспорт.Номер,серия,дача выдачи,кем выдан.Как это с небесным гражданством получилось?

- - - Добавлено - - -

Форум один.Темы разные.-это я Темеичу

[ВВЦ ВСАСД РД]

Небесное гражданство видимо есть по умолчанию. Ведь мессия, как никак. Он и зять предыдущего мессии. А предыдущий мессия зять у вестевого мессии. И те два мессии оба вошли во святое святых, как это всплывает теперь. Короче, все за то, что сегодняшнему мессии Юрию Небеса гарантированы.

[Корф]

Жаль что в ввц не читают на собраниях открыто нашу тему.Вот было бы дело.Сколько языков прикусили бы зубы мудрости.
В ввц есть такая категория обитателей,которых называют духовными ,.настолько духовными ,что любой грех им будет прощен.Вот это наверно как раз те духовно живые грешники как Юрий с Верой.Простится им хоть что.И сделать могут хоть что.Все равно простится.И даже каяться не надо.Простится по умолчанию.Вообще в ввц многие думают,что это безгрешная организация и тем более ее руководители и учение этой организации учит не смотреть на грехи руководителей.Грех Хама.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Увы.

Опять ничего не вышло. Вартимей, да бросьте Вы. Бывает, несразу можешь вникнуть. Может, со временем. Пока же предлагаю расслабиться. Вартимей. Раньше я мало пиарил Церковь верных, теперь буду более. Заводите Ваш агрегат, Вартимей! Усаживайтесь поудобнее, набирайте впакет попкорна. Приглашайте всех знакомых. Осветитесь последним седьмым светом по полной! Насладитесь чистейшим эксклюзивом от Церкви верных! Вартимей, вперед!

[Ilia Krohmal]

Насколько понимаю, Сын Божий сейчас ходатайствует за искренних, за всех, кого возможно спасти. После закрытия благодати будет излит гнев Агнца: "...и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца".

Что ж, понятно.
Собственно, вот и свидетельство непонимания суда Сына Божия.

Сын, сидящий справа от Отца, осуществляет суд оправдания. Он постоянно оправдывает пребывающих под Благодатью.
Для этого он умер и воскрес, чтобы покрывать своей кровью грехи неведения, возникающие по немощному рассуждению над Писанием.

НИКАКОГО КАРАЮЩЕГО ПРАВОСУДИЯ БОЛЬШЕ НЕТ.

Теперь что такое гнев Агнца.
Это дать силу буквальному смыслу написанного.

Поясню. Благодать даётся для того, чтобы обеспечить прикрытие, тыл, для ищущего познания Истины Писания, проникая во внутренний, духовный, смысл написанного.

Человек не сразу приходит к познанию Истины, и на пути поисков ошибается, блудит то влево, то вправо.
Но Сын постоянно оправдывает его, обеспечивая тем самым прикрытие процесса духовного роста.

Но если человек пребывает постоянно в начатках и стоит на месте, пользуясь Благодатью ради Благодати, то возникает гнев Агнца, который предаёт его страхам и ужасам, возникающим от буквального смысла написанного.

Тогда человек начинает метаться, ища спасения в догмах (горы) и мертвых заповедях (камни).
Иносказательно это написано выше: горы и камни, падите на нас, и сокройте нас!

- - - Добавлено - - -

P.S. Кстати, эти жуткие призывы огня поядающего, ожидание озера огненного и заживо зажаренных людей - типичный пример гнева Агнца: если человек не хочет двигаться в познании истины Писания, Агнец предаёт его разум букве Писания.

И вот теперь эти несчастные ищут спасения от всех бед в том, чтобы сжечь заживо всех грешников.
Они думают, что это избавит их от страхов и улучшит жизнь.

[NikName]

Достаточно сказанного о Себе Самим Богом ,Моисею.

Тогда вам должно быть известно, что ответил Бог Моисею на его вопрос: "Может ли Господь Бог поступать неправосудно?". А когда содомские города были все же истреблены, то поступил ли Господь в этом случае неправосудно?

Кстати итогом правосудия может оказаться не вынесение приговора с наказанием а оправдание

Речь шла о карающем правосудии, как например с содомскими городами.

[ВВЦ ВСАСД РД]

НикНейм, а милующим правосудие разве не бывает?

[Вартимей]

Милует благодать.

Бог Сам оплатил иск правосудия.

Девушка за рулём нарушила ПДД, осуждена к штрафу или лишению свободы.
Судья вынес приговор.

Потом судья встал, снял с себя судейскую мантию и оплатил штраф. Это был отец девушки.

[NikName]

НикНейм, а милующим правосудие разве не бывает?

Чтобы избежать карающего правосудия, надо принять жертву Христа, тогда Бог явит милость и простит грешника по своей благодати, но Бог неизменен и карающее правосудие всё-равно не отменяется, иначе Отцу не было бы нужды отдавать Сына на смерть.