Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Ilia Krohmal]

Что сказано прямо, то и есть, а что додумано другими вкривую, о том речи не было

Так вы ответьте на вопрос, чтобы не было двусмысленности:

Итак, я ничего не упустил из ваших слов: не принимающим жертву Христа уготованы вечные мучения живьём в озере огненном.
Всё это - физически, буквально, подобно тому как жарятся туши баранов на огне.

- - - Добавлено - - -

Илья, слово "вечный" многозначное.
Оно может происходить и от слова "век", то есть определённый отрезок времени.

Сколько, определит Бог, как определил казнь Содому и Гоморре, допотопным жителям.

СТРАДАНИЯ ХРИСТА не ограничены крестной казнью. ЧАША, которую Он выпил, - это не просто казнь.

Давайте вы не будете фантазировать и пытаться оправдать гнусный буквализм в толковании судов Божиих.
Вы или признаёте факт вечных пыток, или не признаёте. Без попыток угодить нашим и вашим.

Точно также и с крестом.
Христос уподобился человекам во всём, кроме греха.
Следовательно, его страдания - ровно человеческие, и, поместив на его место другого человека, будет тот же результат.

В противном случае Бог лицеприятен, и дал сыну поблажки.

- - - Добавлено - - -

Кстати говоря, шелковцам и бывшим шелковцам простой вопрос.
Какого рода правосудие творит Сын, воссевший одесную Отца?

[в Любви]

Вартимею.
Милость и справедливость, или любовь и правосудие.
Есть ли разница?


Да, разница есть.

Если бы в Основах было написано что правосудие плод любви, дело бы менялось кординально. В таком случае правосудие без любви было бы сатанинской чертой характера, а не Божьей. Но сторонники Щелковского определения и сейчас делают акцент на проявление Богом справедливости - правосудия без любви. Обратите на это внимание.

Это разные понятия:
Справедливость без милости, со стороны Бога, сущность которого Любовь - как один вариант. Справедливость без Любви, со стороны Бога, у которого есть другая сущность - например,альтернативная Любви, Правосудие, как другой вариант.
Разные варианты неизбежно формирующие у человека разное восприятие Бога и разное к Нему отношение. И разное отношение к своему ближнему. Плод совсем другой.

Например. Предложение, не помню кем высказанное, заниматься сучками в глазе брата только после того, как ты готов душу свою положить за него и ковыряние "лопатой" у ближнего "в глазе", на всякий случай, а вдруг у него там в процессе сучки и обнаружатся, по "закону ревнования", - заметно разные вещи. Хоть это вам понятно?

Шелковская формулировка развязывает руки пастырям, которые стадо не пасут, а правят с насилием и жестокостью. Результат, который сейчас для многих наглядно виден в жизни ВВЦ и есть плод Щелковского варианта Двух сторон.

Вы, Вартимей, пишите что плоды у Шелкова без Святого Духа, а понятия, которыми он позже оправдывает, обосновывает свои плоды понятные и гармоничные.

Христос сказал: или признайте дерево добрым и плод его добрым, или признайте дерево худым и плод его худым - перестаньте хромать на оба колена.

Не хватает времени, что бы вразумительно изложить разницу между тем что написал Шелков и тем, что было бы если бы он написал: Бог - огонь подающий. Разница очень большая и последствия очень далеко идущие.

[Вартимей]

Ник Нейм, сколько бы в Библии не было написано о том какой Бог правосудный и как он правосудно поступает-это не говорит о том ,что одной из сторон характера является правосудие.Пока что я говорю о самом слове.
Вы вошли в разговор,который не вчера начался и видимо не интересовались или были не внимательны.Слово правосудие,хотя и имеет форму прилагательного,но не может употребляться как личностная характеристика.Оно может характеризовать действие,но не характер. Вартимей и то не стал спорить с лингвистами и даже меня почтил такой кличкой как "лингвист".За рамками нашего разговора поинтересуйтесь куда лепить "правосудие"Не правильное употребление слова "правосудие"совершает подмену понятий.То,что не грамотно-это полбеды,а вот подмена понятий-это беда.

У Любви Бога нет другого места как первое,главное,высшее....все остальное -это все остальное,но не Любовь в их числе.Любовь никогда не перестает,даже тогда когда совершается мщение и года дается место гневу.Закоснелые грешники мертвы для Бога А Бог есть Бог живых.
Но не так у последователей Шелкова.Им надо чтобы их дикие проявления скрывались за благозвучием "правосудия".
Но получилось,то что к нелепому употреблению этого словообразования как "правосудие" добавилось еще большая богословская нелепость,что одной из сторон характера Бога является правосудие.При этом Любовь божия оказалась по Шелкову заниженной.Говоря о Любви вы делаете ошибку ,что на высшее место на главенствующий атребут примеряете то,что по смысловому статусу не имеет главенствующего положения.

От скромности не умрёте.

[Вартимей]

Вартимею.
Милость и справедливость, или любовь и правосудие.
Есть ли разница?


Да, разница есть.

Если бы в Основах было написано что правосудие плод любви, дело бы менялось кординально. В таком случае правосудие без любви было бы сатанинской чертой характера, а не Божьей. Но сторонники Щелковского определения и сейчас делают акцент на проявление Богом справедливости - правосудия без любви. Обратите на это внимание.

В ЛЮБВИ, НО ВЕДЬ ПРАВОСУДИЕ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОСУДИЕМ. И СПРАВЕДЛИВОСТЬ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ЯВЛЯЕТСЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ, А НЕ САТАНИЗМОМ.

Справедливость без милости, со стороны Бога, сущность которого Любовь и справедливость без Любви, со стороны Бога, у которого есть другая сущность (В ЛЮБВИ, НЕ ДРУГАЯ СУЩНОСТЬ, А ТА ЖЕ САМАЯ), - разные понятия, неизбежно формирующие у человека разное восприятие Бога и разное к Нему отношение. И разное отношение к своему ближнему. Плод совсем другой.
(ЗДЕСЬ, НАВЕРНО, НАДО ДОБАВИТЬ: "ПО ЛЮБИВШЕМУ НЕ СУДЯТ", ПОТОМУ ЧТО ПО ЛЮБИВШЕМУ НЕ СКАЖЕШЬ)

Например. Предложение, не помню кем высказанное, заниматься сучками в глазе брата только после того, как ты готов душу свою положить за него и ковыряние "лопатой" у ближнего "в глазе", на всякий случай, а вдруг у него там в процессе сучки и обнаружатся, по "закону ревнования", - заметно разные вещи. Хоть это вам понятно?

ЭТО МНЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОНЯТНО.

Шелковская формулировка развязывает руки пастырям, которые стадо не пасут, а правят с насилием и жестокостью. Результат, который сейчас для многих наглядно виден в жизни ВВЦ и есть плод Щелковского варианта Двух сторон.

ДУМАЮ, ЧТО РУКИ "ПАСТЫРЯМ" НЕ ДВЕ СТОРОНЫ (ОДНОЙ МЕДАЛИ) РАЗВЯЗЫВАЮТ, А ПОДОТЧЁТНОСТЬ ЗЕМНОМУ ПЕРВОСВЯЩЕННИКУ.
МОЖЕТ, ЭТО УЖЕ СМЕШНО ВЫГЛЯДИТ, НО Я ГОВОРЮ УВЕРЕННО ПОТОМУ, ЧТО
КОГДА ЧЕЛОВЕК ПОДОТЧЁТЕН САМ СЕБЕ,
У НЕГО, КАК РЕЗУЛЬТАТ, РАЗВЯЗАНЫ РУКИ.
ФОРМА ПРАВЛЕНИЯ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ НОВОЗАВЕТНЕМУ УСТАНОВЛЕНИЮ. ТО ЕСТЬ НЕ ПО НУЖДЕ ВРЕМЕНИ. СЛОВО МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ ТОЛЬКО БОГ. ЕСЛИ ОНИ НЕ СЛУШАЮТ БОГА, ЗНАЧИТ СЛУШАЮТ ДРУГОГО бОГА. ОТСЮДА И ИЗВРАЩЕНИЕ СЛОВА. БОГА НЕТ В РАЗУМЕ.

ПРИМЕР: (см. соседний форум) БР.ИЛЬЯ ЗАДАЛ ТОН: "БЕЗ ЖЕРТВЫ УГОДИТЬ БОГУ НЕВОЗМОЖНО". ЧТО ДЕЛАЮТ СЛУЖИТЕЛИ??? НЕСУТ, СЕЮТ ПО ОБЩИНАМ ТО, ЧТО СКАЗАЛ БР.ИЛЬЯ. ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО ОТЧИТЫВАТЬСЯ НАДО БУДЕТ ПЕРЕД БР.ИЛЬЁЙ!!! И ТАК КАЖДЫЙ "ЧИХ" (прошу прощения за грубость). А БР.ИЛЬЯ ПЕРЕД КЕМ ОТЧИТЫВАЛСЯ?

АВРААМЫ КАРОЛЬСКИЕ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДУТ НЕУГОДНЫМ ПОДАВАТЬ ПИТЬЁ С ПРИМЕСЬЮ ЗЛОБЫ, ДАЖЕ "ПО МОТИВУ ЛЮБВИ".

Христос сказал: или признайте дерево добрым и плод его добрым, или признайте дерево худым и плод его худым - перестаньте хромать на оба колена.

Не хватает времени, что бы вразумительно изложить разницу между тем что написал Шелков и тем, что было бы если бы он написал: Бог - огонь подающий. Разница очень большая и последствия очень далеко идущие.

ПОЖАЛУЙСТА, НАЙДИТЕ ВРЕМЯ, ОБЪЯСНИТЕ РАЗНИЦУ. С УВАЖЕНИЕМ.)

[NikName]

Никнейм, что Вы думаете о словах ...Вайт?

Этот вопрос лучше задавать ее последователями.

любовь, справедливость, милость, правосудие?

Этот список можно продолжить, и по Библии проследить, как в зависимости от ситуации Бог являет то или иное свойство своей сущности.

[NikName]

Ник Нейм, сколько бы в Библии не было написано о том какой Бог правосудный и как он правосудно поступает-это не говорит о том ,что одной из сторон характера является правосудие.

И как же тогда назвать такую черту характера, появлением которой является правосудие и при том карающее?

[Ilia Krohmal]

Повторю вопрос шелковцам и бывшим шелковцам: какого рода правосудие творит Сын, воссевший одесную Отца?

[Вартимей]

Повторю вопрос шелковцам и бывшим шелковцам: какого рода правосудие творит Сын, воссевший одесную Отца?

Насколько понимаю, Сын Божий сейчас ходатайствует за искренних, за всех, кого возможно спасти. После закрытия благодати будет излит гнев Агнца: "...и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца".

[Корф]

От скромности не умрёте.

Любовь и правосудие-две стороны характера Бога Отца
.
Вы это лингвистам покажите. Пусть хоть куры посмеются. А смерть от скромности и вам не грозит."Сам дурак"-это стиль выше которого вы не поднялись.
Скромность и у вас в дефиците Вартимей ИТАКович -буковкович
Побегайте за буковками может научитесь и что-то покрупнее замечать.Дело это полезное.

Вы препадам в МГУ на филфаке покажите эту фразу написанную в ваших основах и запишите их коменты на диктофон . Послушайте в сионском кругу или на совете. Может это поможет?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогие участники ветки.

Похороны Геннадия Бедарева назначены на понедельник. Я выражаю родственникам умершего свое искреннее соболезнование.

[Корф]

Можно посочувствовать Шелкову. Ему не повезло с помощниками.Окажись возле него грамотный человек или хотя бы догадливый, возможно доктрину о двух сторонах характера бога получилось бы написать в основах не так топорно, как написал Дед Веры.
Правда в ОИ не указан ни автор,ни соавтор,ни корректор... Дед подал идею.А как там ее прописали?Вот кому вместе с автором идеи надо воспеть "хвалу"!
Хотя может Дед и вякнуть бы не дал.Сказал любовь и правосудие -две стороны и все ,так тому и быть хоть земля перевернись.
- - - Добавлено - - -
.

И как же тогда назвать такую черту характера, появлением которой является правосудие и при том карающее?

Достаточно сказанного о Себе Самим Богом ,Моисею.
А в русском языке есть нужные слова,которым обозначают характер. Строгость,справедливость.

- - - Добавлено - - -

Кстати итогом правосудия может оказаться не вынесение приговора с наказанием а оправдание .Об этом уже не раз говорили.

[Корф]

Мы просмотрели меньше половины свадебного торжества, и было столько музыки, что я сделал вывод. Женщины напелись всласть на этом празднике. В Церкви верных нечасто удается попеть на сцене, а здесь девчонки оторвались по полной.

На такой сцене и при таком количестве гостей не часто.А просто на сцене часто.Этим похоже только и занимаются.При том надо отметить ,что чаще появляются среди поющих не те кто наделен талантом более а у кого папа "милиционер"

[Вартимей]

Можно посочувствовать Шелкову. Ему не повезло с помощниками.Окажись возле него грамотный человек или хотя бы догадливый, возможно доктрину о двух сторонах характера бога получилось бы написать в основах не так топорно, как написал Дед Веры.
Правда в ОИ не указан ни автор,ни соавтор,ни корректор... Дед подал идею.А как там ее прописали?Вот кому вместе с автором идеи надо воспеть "хвалу"!
Хотя может Дед и вякнуть бы не дал.Сказал любовь и правосудие -две стороны и все ,так тому и быть хоть земля перевернись.
- - - Добавлено - - -
.
Достаточно сказанного о Себе Самим Богом ,Моисею.
А в русском языке есть нужные слова,которым обозначают характер. Строгость,справедливость.

- - - Добавлено - - -

Кстати итогом правосудия может оказаться не вынесение приговора с наказанием а оправдание .Об этом уже не раз говорили.

Если нарушен Закон Божий, итогом правосудия НИКАК НЕ может быть оправдание: "Возмездие за грех - смерть".

Это суд Божий и правосудие Божие.
А у людей на судах всё может быть.

Мы говорим о Законе Божьем, о суде Божьем, о правосудии Божьем, о НАРУШЕНИИ ЗАКОНА БОЖЬЕГО.
За нарушение Закона Божьего возмездие - смерть.
Так говорит Закон, правосудие.

[Любивший вВЦ]

Кстати итогом правосудия может оказаться не вынесение приговора с наказанием а оправдание .Об этом уже не раз говорили.

В вВЦ такого никогда не было.
Насколько известно, правосудие "священного Сиона" не предусматривает оправдания, как это было и у римской "священной Инквизиции".

Так что "правосудная сторона" бога вВЦ, брат Корф, это однозначно карательная сторона.

Спасибо.

[Вартимей]

Вартимею.
...
Плод совсем другой.

Например. Предложение, не помню кем высказанное, заниматься сучками в глазе брата только после того, как ты готов душу свою положить за него и ковыряние "лопатой" у ближнего "в глазе", на всякий случай, а вдруг у него там в процессе сучки и обнаружатся, по "закону ревнования", - заметно разные вещи. Хоть это вам понятно?

Шелковская формулировка развязывает руки пастырям

В Любви, ведь толкование "закона ревнования" упирается, на мой взгляд, тоже в человеческий фактор. Кто-то деликатен, кто-то умственно болен (передам разговор двух членов ВВЦ:
- Почему такой-то так зациклен на мальчиках-девочках (всё сводит к одному), что из-за его влияния у детей и молодёжи мышление не идёт дальше понятий: "это девочка", "это мальчик"? Это духовная болезнь или нравственная?
- По-моему, умственная.)

И вот такому с такими понятиями Сион ВВЦ поручает исполнение закона ревнования. Как он будет справляться с этим поручением? В меру своего больного ума, ну, так же?

Беда, на мой взгляд, в том, что СИОН ВВЦ почему-то не брезгует помощью ВОТ ТАКИХ "умных".