Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Ilia Krohmal]

Любовь - это также сущность Бога. Противоречие? Вовсе нет. Просто это другая сторона характера Бога и когда надо Он проявляет карающее правосудие. Это уже не то правосудие, которое может вразумить и наставить, нет, это уже смертный приговор, окончательное уничтожение. Являет ли Бог к отвергшим Его благодать и похулившим Дух Божий Свою Любовь? Нет, только карающее правосудие.

"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Матф.25:41)

"хула на Духа не простится человекам...если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Матф.12:31,32)

Ну вот. Таких людей Бог перестает любить, а потому и не может уже их простить, также как и сатану и его ангелов, для них уже нет ни покаяния, ни спасения, ни любви Божьей, а только ярость огня Божьего правосудия, готового пожрать их.

А что такое "огонь вечный" в Писании? Думаете тот же огонь что горит в шашлычной?
Вы так себе это представляете? А не хотите самолично заживо изжарить живого человека: мужчину, женщину, старика, ребёнка?
Стоять и смотреть, как они испускают леденящие душу агонизирующие крики, как лопается кожа на руках и лице, как вытекают вскипевшие глаза, как тела их трепыхаются в конвульсиях страшной нечеловеческой боли.

И это ваше правосудие будет продолжаться миллионы, миллиарды лет, да?
То есть вы готовы чужого ребёнка отправить на мучительную смерть, а своего?

Возникает вопрос, чем отличаются сторонники такого "правосудия" от тех, кого они определяют на такие мучения в своём сердце.
Да ничем. Жестокий обыватель, полный религиозного мракобесия.

Собственно, для этого и предназначены пророчества о "карающем" наказании, так как содержат смысловые ловушки, уловляющие жестоковыйные сердца.
В зависимости от того, КАК человек понимает написанное, формируется его исповедание, освидетельствующее его состояние.
На данный момент Слово Божие по объективным показателям освидетельствовало вас как человеконенавистника и убийцу в сердце своём.

Ну а пророчества о наказании живут своей жизнью, скрывая истину от зверей и свиней.

[NikName]

Это "также"можно ли подтвердить из Библии?

Многочисленные примеры уничтожения нечестивых людей или Самим Богом или по Его повелению. Уничтожение страшными карами.

- - - Добавлено - - -

есть неизменный принцип - Бог есть Любовь. Все, нельзя выдумывать другой такой же неизменный принцип. Если бы он был, то поверьте, Бог дал бы его через библейского пророка.

Да, Бог есть любовь, но в Библии показана и другая сторона Бога, ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий (Втор.4:24).

Бог принципиален до конца, одних Он уничтожит огнем неугасимым, другим даст вечную жизнь.

- - - Добавлено - - -

Ну а пророчества о наказании живут своей жизнью, скрывая истину от зверей и свиней.

Самое большое наказание понес на себе Сын Божий, чтобы люди не были наказаны. Но кто не принимает эту жертву Христа, тот и будет уничтожен в озере огненном карающим Божьим правосудием.

[Ilia Krohmal]

Самое большое наказание понес на себе Сын Божий, чтобы люди не были наказаны. Но кто не принимает эту жертву Христа, тот и будет уничтожен в озере огненном карающим Божьим правосудием.

Это типичное исповедание религиозного мракобеса.
По классификации Писания - это человек сознания зверя.
Что же вы соскочили с вопроса? Самолично готовы убивать людей, "грешников". Или "черной" работой должен заниматься Бог, которого вы поставили рядом с Чикатило?

[ВВЦ ВСАСД РД]

НикНейм, без всяких "но". Бог есть Любовь. Это определение истинного апостола. И не Вам, и не Шелкову ставить после этого определения это самое Ваше "но". Один уже поставил однажды, и это вылилось в целую серию грехов и трагедий в Церкви верных.

[Любивший вВЦ]

В дни Малахии нечестивые люди спрашивали:"Где Бог правосудия?" Они не спрашивали, где Бог правосудный ?(с правосудной стороной характера)И даже если бы они спросили так и то это вовсе не означало,что правосудие -черта характера Бога.

У разных народов для правосудия были свои боги.У римлян богиня "Юстиция"и т.д. О каком боге вопрошали нечестивые люди?

Брат, нечестивые есть и сегодня.
Это те, у кого стереотипы выше разума, кто готов подобострастно, не взирая ни на какие явные алогизмы, чтить человека, а не Бога. Из-за хлеба и рыбы.

Они кормятся от своих алогизмов, а поэтому, не взирая ни на какие нарушения библейского смысла, будут стараться отстоять своё.

Изначально, ещё на 53-й странице, я пытался договориться с Вартимеем хотя бы о предмете наших рассуждений.(Читайте начало стр.53).
Нельзя же бесконечно скакать с пятого на десятое, делая вид рассудительного человека, который хочет в чём-то разобраться, а самому при этом лишь уводить в сторону тему разговора, избегая выявления бессмысленности своей позиции?

Так, поскольку Шелков, в своих "Основах", рассуждал о характере Бога, то и просили Вартимея не уклоняться от этого на рассуждения о характере человека.
Но он упрямо делал это, пытаясь замутить простой библейский смысл, обличающий его, а нам заморочить голову.

А теперь, когда уже стало очевидным, что Шелков, в своих "Основах", грубо
исказил смысл главенствующего понятия Библии - высшей Божьей Любви(АГАПЕ), то Вартимей старается не говорить об этом, но переводит стрелки на "правосудие".

Похоже, что сам дедушка Володя был намного честнее господина Вартимея. Он дал ясные определения своим "Двум сторонам":

1) любовь(милость);
2) правосудие(справедливость).

И если рассуждать без лукавства, то тут-то и спорить, фактически, не о чем:

- первое определение (милость) является чувственно-эмоциональным восприятием и явно не соответствует библейскому понятию Любовь(АГАПЕ).

Именно на эту ошибку указывала и Е.Уайт, примерно за 100 лет до Шелкова:

Любовь - главное качество Бога - низведена до уровня слащавого сентиментализма, не делающего почти никакого различия между добром и злом.

ВБ[558].

Дедушкина "любовь(милость)" как раз и не делает почти ни какого различия между добром и злом, потому что, по его мнению, этим занимается не любовь, а правосудие(справедливость).

Но справедливость это плод истинной Любви:

Божья любовь выражается в Его справедливости не меньше, чем в Его милосердии. Справедливость это основание Его престола и плод Его любви.

ЖВ[763].

К тому же, Вартимей старается ввести нас в заблуждение, неоднократно утверждая здесь, что-де:

Вартимей = Вот по этому поводу нам и необходимо знание именно об этих двух качествах.
Не потому, что их только два, а потому, что тему эту задал зачинщик беззакония на небе. И эту тему продолжаем мы.

Здесь, имея в виду шелковские "любовь и правосудие", Вартимей ссылается на слова Е Уайт, которая писала о другом: о милости и справедливости.

Целью сатаны было противопоставить милость истине и справедливости. Он тщился доказать, что праведность Божьего закона противоречит миру. Но Христос показывает, что у Бога они связаны неразрывно одно не может существовать без другого. «Милость и истина встретятся, правда и мир облобызаются» (Пс. 84:11).

ЖВ.[763].

Именно соединённые в вышей Любви(АГАПЕ), "Милость и истина встретятся, правда и мир облобызаются" (Пс. 84:11).

Но у Вартимея, как и у покойного Шелкова - всё - наперекосяк.

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Любовь - как высшее свойство Бога живых,

Шелковым было низведено до беспринципного чувства, которое не делает никакого различия между добром и злом. Затем Шелков соорудил свою выдуманную подпорку к этом беспринципному чувству - так называемую "вторую сторону характера бога" - правосудие. Получилось, что не христианский мир исповедует беспринципную любовь-милость, но это сам Шелков придумал ее, а потом подперел своей второй выдумкой. Два преступления сделал этот неграмотный толкователь - исказил уже имеющееся Слово Божье и сделал к нему свое добавление.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Напелись - всласть.

Мы просмотрели меньше половины свадебного торжества, и было столько музыки, что я сделал вывод. Женщины напелись всласть на этом празднике. В Церкви верных нечасто удается попеть на сцене, а здесь девчонки оторвались по полной.

[NikName]

НикНейм, без всяких "но". Бог есть Любовь. Это определение истинного апостола. И не Вам, и не Шелкову ставить после этого определения это самое Ваше "но"

В Библии другими истинными пророками сказано, что Бог есть огонь поядающий, что Бог страшен в своём правосудии. Бог конечно долготерпелив, но Слово Боже гласит, что не вечно Дух Божий может пренебрегаться людьми.

- - - Добавлено - - -

Или "черной" работой должен заниматься Бог, которого вы поставили рядом с Чикатило?

С чикатилой Бога рядом никто не ставит. Люди действуют по своему произволу, а Бог по правосудию. И разве вы отрицаете, что Отец отдал Своего Сына, Святого, Непорочного и абсолютно безгрешного на мучинеческую смерть?

[Ilia Krohmal]

С чикатилой Бога рядом никто не ставит. Люди действуют по своему произволу, а Бог по правосудию.

Нет, именно с Чикатилой рядом и ставите.
В то понимании, которое вы демонстрируете - вечные мучения - равноценны вечным пыткам.
А Чикатило им прочие маньяки, именно этим и занимались.

И разве вы отрицаете, что Отец отдал Своего Сына, Святого, Непорочного и абсолютно безгрешного на мучинеческую смерть?

Каждый год ревностные христиане Филиппин устраивают в честь распятия Иисуса такое же самораспятие.
А как вы думаете, тысячи распятых подобно Иисусу мучились меньше его?

Но вы идёте дальше, говоря что не принимающий физическое распятие - уйдёт в озеро огненное. То есть, будет подвергнут нескончаемым пыткам.
Иисус помучился на кресте несколько часов, как мучаются и прочие распятые.
Но при этом "кара" за крест - миллиарды лет пыток. Красавец, ничего не скажешь.

Как замечательно и тонко вывело вас Писание на демонстрацию своего состояния!

[NikName]

Нет, именно с Чикатилой рядом и ставите.

Ложь.

В то понимании, которое вы демонстрируете - вечные мучения - равноценны вечным пыткам.

Ложь. Я вам такого не говорил.

но вы идёте дальше, говоря что не принимающий физическое распятие - уйдёт в озеро огненное. То есть, будет подвергнут нескончаемым пыткам.

И снова ложь, я вам такого не говорил.

[Ilia Krohmal]

Ложь.

Ложь. Я вам такого не говорил.


И снова ложь, я вам такого не говорил.

Мало что вы не говорили впрямую. Это совершенно ясно по умолчанию, когда, не называя причину, вы уравниваете следствия.

Итак, я ничего не упустил из ваших слов: не принимающим жертву Христа уготованы вечные мучения живьём в озере огненном.
Всё это - физически, буквально, подобно тому как жарятся туши баранов на огне.

[Вартимей]

" церковь настолько приспособилась к мирским стандартам...
... Религия наших дней утратила чистоту и святость, отличавшую христианскую веру...
... в церкви так мало жизненного, практического благочестия, что там господствует дух компромисса с грехом."

Моё обращение к Юрию Фляуму.

"Вел.борьба"6гл.

"... обращаясь к священнику, ставшему учеником Евангелия, Гус с глубоким смирением писал о своих ошибках, обвиняя себя в том, что "с удовольствием носил богатое платье и тратил много часов на легкомысленные забавы". Затем он присовокупляет следующее трогательное наставление: "Пусть слава Божья и спасение душ занимает твой ум, а не доходы и состояние. Берегись того, чтобы твой дом не был украшен больше, чем твоя душа, и превыше всего заботься о духовном возрастании. Будь благочестивым и кротким с бедными и не трать деньги на празднества. Если ты не изменишь свою жизнь и не будешь воздерживаться от излишеств, то боюсь, что ты будешь, подобно мне, жестоко страдать. Ты знаком с моим учением, потому что еще с детства получал наставления от меня, поэтому я считаю лишним снова писать тебе об этом. Я заклинаю тебя милосердием нашего Господа - не повторяй ни одной из моих ошибок, вызванных тщеславием".

[NikName]

Мало что вы не говорили впрямую

Что сказано прямо, то и есть, а что додумано другими вкривую, о том речи не было

[Вартимей]

Илья, слово "вечный" многозначное.
Оно может происходить и от слова "век", то есть определённый отрезок времени.

Сколько, определит Бог, как определил казнь Содому и Гоморре, допотопным жителям.

СТРАДАНИЯ ХРИСТА не ограничены крестной казнью. ЧАША, которую Он выпил, - это не просто казнь.

- - - Добавлено - - -

Многочисленные примеры уничтожения нечестивых людей или Самим Богом или по Его повелению. Уничтожение страшными карами.

- - - Добавлено - - -


Да, Бог есть любовь, но в Библии показана и другая сторона Бога, ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий (Втор.4:24).

Бог принципиален до конца, одних Он уничтожит огнем неугасимым, другим даст вечную жизнь.

- - - Добавлено - - -


Самое большое наказание понес на себе Сын Божий, чтобы люди не были наказаны. Но кто не принимает эту жертву Христа, тот и будет уничтожен в озере огненном карающим Божьим правосудием.

Никнейм, что Вы думаете о словах:

" Божья любовь выражается в Его справедливости не меньше, чем в Его милосердии. Справедливость это основание Его престола и плод Его любви.
ЖВ[763]."?

Е.Г.Вайт пишет: "Его сущность - правосудие",
Библия пишет: "Правосудие - основание престола",
Вайт пишет: "Справедливость - это основание Его престола",

и называет эту указанную справедливость (правосудие, основание престола) плодом любви.
И это логично.


"Божья любовь выражается в Его справедливости не меньше, чем в Его милосердии",- противопоставил сатана что? Милость и справедливость? Или любовь и правосудие? И есть ли разница?

[Корф]

Ник Нейм, сколько бы в Библии не было написано о том какой Бог правосудный и как он правосудно поступает-это не говорит о том ,что одной из сторон характера является правосудие.Пока что я говорю о самом слове.
Вы вошли в разговор,который не вчера начался и видимо не интересовались или были не внимательны.Слово правосудие,хотя и имеет форму прилагательного,но не может употребляться как личностная характеристика.Оно может характеризовать действие,но не характер. Вартимей и то не стал спорить с лингвистами и даже меня почтил такой кличкой как "лингвист".За рамками нашего разговора поинтересуйтесь куда лепить "правосудие"Не правильное употребление слова "правосудие"совершает подмену понятий.То,что не грамотно-это полбеды,а вот подмена понятий-это беда.

У Любви Бога нет другого места как первое,главное,высшее....все остальное -это все остальное,но не Любовь в их числе.Любовь никогда не перестает,даже тогда когда совершается мщение и года дается место гневу.Закоснелые грешники мертвы для Бога А Бог есть Бог живых.
Но не так у последователей Шелкова.Им надо чтобы их дикие проявления скрывались за благозвучием "правосудия".
Но получилось,то что к нелепому употреблению этого словообразования как "правосудие" добавилось еще большая богословская нелепость,что одной из сторон характера Бога является правосудие.При этом Любовь божия оказалась по Шелкову заниженной.Говоря о Любви вы делаете ошибку ,что на высшее место на главенствующий атребут примеряете то,что по смысловому статусу не имеет главенствующего положения.