Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[Вартимей]

Не думаю, чтобы Библия уделяла столько внимания просто красивой образности.

"Сердце чистое сотвори во мне, Боже."
"Ибо от избытка СЕРДЦА говорят уста."
"Сын мой! словам моим внимай, и к речам моим приклони ухо твое; да не отходят они от глаз твоих; ХРАНИ ИХ ВНУТРИ СЕРДЦА ТВОЕГО."
"Вот что значит притча сия: СЕМЯ ЕСТЬ СЛОВО БОЖИЕ; а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол И УНОСИТ СЛОВО ИЗ СЕРДЦА ИХ...
...а упавшее на добрую землю, это те, которые, УСЛЫШАВ СЛОВО, ХРАНЯТ ЕГО В ДОБРОМ И ЧИСТОМ СЕРДЦЕ И ПРИНОСЯТ ПЛОД В ТЕРПЕНИИ."
"Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на СЕРДЦЕ."
"Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, НО БОГ ЗНАЕТ СЕРДЦА ВАШИ"
"осветит скрытое во мраке и обнаружит СЕРДЕЧНЫЕ намерения"
"Сын мой! отдай СЕРДЦЕ твое мне"
"Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога ТВОЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ и всею душею твоею и всем разумением твоим"
"Итак, Израиль, чего требует от тебя Господь, Бог твой? Того только, чтобы ты боялся Господа, Бога твоего, ходил всеми путями Его, и любил Его, и служил Господу, Богу твоему, ОТ ВСЕГО СЕРДЦА ТВОЕГО и от всей души твоей."
"Но когда ты взыщешь там Господа, Бога твоего, то найдешь [Его], если будешь искать ЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ И ВСЕЮ ДУШЕЮ ТВОЕЮ"
"ВЗЫЩЕТЕ МЕНЯ И НАЙДЕТЕ, ЕСЛИ ВЗЫЩЕТЕ МЕНЯ ВСЕМ СЕРДЦЕМ ВАШИМ".
"обратитесь ко Мне ВСЕМ СЕРДЦЕМ своим в посте, плаче и рыдании. РАЗДИРАЙТЕ СЕРДЦА ВАШИ, А НЕ ОДЕЖДЫ ВАШИ"
"Надейся на Господа ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ, И НЕ ПОЛАГАЙСЯ НА РАЗУМ ТВОЙ".
"кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в СЕРДЦЕ своем"
"Если бы я видел беззаконие в сердце моем, то не услышал бы меня Господь"
"ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше"
Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.
Ибо всякое дерево познается по плоду своему; потому что не собирают смокв с терновника, и не снимают винограда с кустарника. Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек, из злого сокровища сердца своего выносит злое; ибо от избытка сердца говорят уста его.
Когда мудрость войдёт в СЕРДЦЕ твоё, и знание будет приятно душе твоей, тогда рассудительность будет оберегать тебя, РАЗУМ будет охранять тебя
Сердце мое говорит от Тебя: ищите лица Моего; и я буду искать лица Твоего Господи.
"покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас; приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные; сокрушайтесь, плачьте и рыдайте: смех ваш да обратится в плачь, и радость - в печаль; смиритесь пред Господом, и вознесёт вас."
Сердце знает горе души своей, и в радость его не вмешается чужой.

В Писании слово «сердце» встречается 876 раз.

"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы",- это слова Христа.

Есть такое мнение:

"Наш головной и спинной мозг отвечает за работу всего физического организма, но он практически не имеет никакого отношения к работе нашего внутреннего человека. В сердце происходят духовные вещи, и это важно понять. Не сложность строения мозга и нервных цепей обуславливает и сложность нашей личности и наших коммуникативных возможностей, а как раз внутреннее богатство души, внутреннего духовного мира, потребовало столь сложного аппарата, дабы иметь возможность адекватно воспроизводить и передавать эту внутреннюю жизнь наружу (как впрочем эту же жизнь отражать в себе от других носителей, с такой же сложной душой). Надеюсь вы поняли мою мысль, и хотя я не изучал работу нашей психики с чисто физиологической точки зрения, в моих предположениях меньше противоречий чем у тех, кто ищет объяснение нашей мыслительной способности (и вообще всяческих проявлений души) с точки зрения материализма.

Место Писания о том, что от избытка сердца говорят уста, указывает на то, что избыток внутри сердца, избыток, естественно, мыслей и чувств, но только ли. В книге Иова сказано: ибо я полон речами, и дух во мне теснит меня (32:18). Теснит что, физическую плоть, или его разум? Там же, в Иова, читаем:

Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение. Иов 32:8

Очень часто сердце и дух в Библии упоминаются параллельно. Когда Бог говорит: сотворите себе новое сердце, Он также добавляет: и новый дух (Иез.18:31) Наш разум духовен, ум духовен. Бог даёт новый ум, давая Духа разума и премудрости, Духа совета и крепости. (Ис.11:2) Духа Истины, Который наставит вас на всякую истину (Ин.16:13). Сердце - это показатель духа. Это холст, на котором Бог пишет Свою картину Духом Святым. Если ты говоришь правильные слова, твоё сердце исповедует Иисуса Христа - значит за ним стоит Божий Дух. Если твоё исповедание негативное об Иисусе - это дух заблуждения, дух антихриста (1-Ин.3:24-4:3). Твоим сердцем управляет дух того, что ты исповедуешь. Сердце может быть сосудом славы Божьей (2-Кор.4:7) или резервуаром для костей и всякой нечистоты (Мф.23:27; 15:19)."
" Сердце и дух также тесно связаны: Весёлое сердце делает лице весёлым, а при сердечной скорби, унывает дух. Пр.15:13. Дух зависит от состояния сердца. Наш дух, после рождения свыше стал одно с духом Господа(1-Кор.6:17), поэтому мы также можем через своё сердце как огорчать, так и радовать Духа Святого."

" Если мы поразмышляем о нашем физическом сердце, то можем увидеть много аналогий нашему духовному сердцу. Ибо невидимое Его через рассматривание творений видимы. (Рим.1:20). Эти два жизненно важных органа неслучайные тёзки. Сердце физическое перегоняет кровь по телу. В этом смысле из него источники жизни для нашего физического тела. Но если в физическом сердце источник жизни - кровь, то в духовном сердце - слова. В физическом сердце кровь втекает и вытекает. В духовном - происходит то же, только со словами. Сначала мы слушаем, потом от избытка сердца, говорим. В физическом сердце через кровеносный поток тело насыщается кислородом и всеми необходимыми веществами, в духовном - идёт информационный поток, насыщая нас знанием. Ещё много можно было бы приводить примеров для сравнения. Но все-таки, чем же является для нас сердце не физическое, о котором мы знаем практически всё, а духовное - о котором зачастую много говорят, но не по существу?"


Что я понимаю из сказанного.
1. Сердце - это наш внутренний человек, наша сокровищница, показатель духа (который в человеке).
2. Сердцу присуще всё, что в человеке; сердце - накопитель информации.
3. Сердце может быть, например, весёлым; "при сердечной скорби, унывает дух",- и сердце может скорбеть, и дух - унывать. То есть сердцу присущи и чувства.

Что это за чувства? Каковы они?
Это зависит от богатства, накопленного в сердце.
Поэтому я не могу рассматривать характер отдельно от личности, а разум - отдельно от сердца. Потому что во внутреннем человеке всё это взаимосвязанно.
"Возлюби Господа Бога твоего ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ и всею душею твоею и всем разумением твоим",- если сердце полно идолов, будет ли оно ЛЮБИТЬ Бога? -Будет; настолько, насколько позволят идолы. Это качество любви.
"Возлюби... ближнего своего, как самого себя",- как мы себя любим? Рассудком? Мы себя просто любим, заботимся о себе и т.д. Вы скажете, что невозможно ближнего любить, как самого себя, любовью-чувством. Скажите, если Вы по отношению к ближнему совершили поступок, который по долгу должен был проистекать из любви. Просто совершили чисто рассудочно, но не приложили сердце своё к этому, у Вас нет искреннего чистосердечного расположения к ближнему, кем бы он ни был, даже жизнь бы свою отдали, ЕСТЬ ТОЛК? ГДЕ ЛЮБОВЬ? В ЧЁМ ОНА? В РАСЧЁТЕ?
"Приложи сердце твое к учению (учению о Любви) и уши твои--к умным словам."

Как это понимать?

Итак, если есть какое утешение во Христе, если есть какая отрада любви, если есть какое общение духа, если есть какое милосердие и сострадательность, то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны; ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе... Фил.2:1-2

Все вопросы к ап.Павлу.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, точно, на погребальной ленте было написано дяде Пете. Значит, это и был Петр Ковальчук.

[Корф]

"Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы",- это слова Христа.

Есть такое мнение:

"Наш головной и спинной мозг отвечает за работу всего физического организма, но он практически не имеет никакого отношения к работе нашего внутреннего человека. В сердце происходят духовные вещи, и это важно понять.

Где происходят духовные вещи?

То что физики называют тонкой материей,то что относится к духовной жизни действительно материалистам сложно изъяснить.Хотя физики и веру пытаются втиснуть в физику и рождение от Духа и даже непорочное зачатие Иисуса Христа тоже на полном серьезе пытаются изъяснить с помощью физики.Сейчас много говорят о торсионных волнах.Но здесь мы говорим не об этом.

В вВЦ объяснили почему в Библии солнце заходит и восходит.Хотя астрономически это не так.

Так и с сердцем, надо понимать эти выражения в Библии условно.Иначе получится,что пересадка сердца означает пересадку внутреннего человека.И следующий шаг по жизни-это отказ от операций такого рода.Примерно как у СИ отказ от переливания крови.

- - - Добавлено - - -

Во время операции человека подключили к искусственному сердцу а его родное изъяли...где духовный человек? В руках у хирурга или на операционном столе?

- - - Добавлено - - -

А вот если впотьмах стукнулся головой об асфальт,то вполне реально,что при здоровом сердце отшибет память или смутиться рассудок.Ведь даже в ВВЦ есть пример,когда до болезни головы человек был духовным и моральным а после случившейся болезни все как волной смыло.Болезнь не спрашивает о духовности.

[noemin]

Интересно, Веру назвали так в честь бабушки Веры?

Это 100%-но. Даже более того, в каждой их семье есть дочь по имени Вера. И чтобы их не путать дочь Андрея (Навала) называли Верой.
У т. Дины была Верочка, а у д. Володи - Веруська. А еще в каждой семье был старший старший сын Володя, только сын д.Володи и Галюси
умер в 16 лет.

[Корф]

Сердце как работало так и работает,а в голове вместо духовнсти поселилась болезнь.Бывают случаи,когда мозг оправится от болезни и человек возвращается к прежнему состоянию.Дело не в материализме.Дело в том,что Бог общается с человеком на понятном для него языке.
И потому нет необходимости выдумывать то,чего нет,достаточно объяснить то, что есть.
.

[Вартимей]

"Не сложность строения мозга и нервных цепей обуславливает и сложность нашей личности и наших коммуникативных возможностей, а как раз внутреннее богатство души, внутреннего духовного мира, потребовало столь сложного аппарата, дабы иметь возможность адекватно воспроизводить и передавать эту внутреннюю жизнь наружу".

Внутренняя жизнь - жизнь внутреннего человека, жизнь сердца, о котором говорит Библия. Внутреннее богатство этого внутреннего духовного мира ВОСПРОИЗВОДИТСЯ мозгом. Если мозг повреждён - аппарат не работает или работает неадекватно. Отремонтировали - заработал.

А содержимое - из СЕРДЦА исходит.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Я шлепнулся с дивана.

Ай да мессия Юрий. Ай да ловкач. Вот делец то. Знает ведь, куда денежки вкладывать. Недвижимость это самая надежная инвестиция. Ну мессия, вот так мессия.

- - - Добавлено - - -

Вот поразительно, как одинаково отличаются любые лжемессии от Истинного. Иисусу Христу голову негде было склонить. У нашего же мессии Юрия есть и дома, и вилла. Вот хитрец то, смотрится с виду молитвенник прямо такой, смиренник, бессребренник, ну святой человек просто.

- - - Добавлено - - -

Виллу может быть уже продали. Люди то видят роскошь, начинаются разговоры. Мессие Юрию это не нравится. Он ведь скромный мессия. Но кто знает, вдруг у него есть другая, тайная вилла? Я теперь ничему не удивлюсь. Вот же ж ловкач то.

[Корф]

Для того чтобы был носитель "богатства души" ,его нужно иметь.И это не несуществующий носитель.Он вполне реален.А вот проникнуть в его работу...висит замок."Духовное сердце"и всякие другие выражения-это выражения услоные.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой мессия Юрий, Вы уж не мелочитесь, купите себе сразу родовые поместья, в нескольких странах по одному. Живите как раньше помещики жили, в своих особняках. Как княгиня Светлана в одной сценке требовала себе джакузи, сделайте и там.

[Вартимей]

История с Константином Мельник является плодом не учения о Двух сторонах характера Божьего и не учения о Новозаветнем земном первосвященстве, она является плодом порочной практики ВВЦ жесткими методами защищать свои не Библейские и не адвентистские доктрины.

Эта практика началась Шелковым в отношении Цветкова, посмевшего усомниться в правильности изменений внесённых Шелковым в учение и порядок адвентистской церкви.
Константин Мельник стал «плохим» после того, как посмел усомниться в правильности учения ВВЦ. Способы жесткого подавления инакомыслия, несогласия с не Библейской, не христианской, не адвентистской практикой ВВЦ и учением, идейно обосновывающем эту практику, претерпели своё качественное развитие. Хотя, кто знает, если бы удалось принудить Римму Цветкову к подчинению, возможно развели бы и их. Просто Шелкову не удалось сломать свою дочь, почти буквально.

А учение о первосвященничестве, о двух сторонах характера Бога, ни какое другое извращенное учение ВВЦ, не явилось причиной или корнем, принесшим «плод» в виде трагедии семьи Мельник.
Любое учение было бы корнем, если бы какое то действие было совершено с оглядкой на какую то доктрину, какой то пункт «Основ истины». Если бы было несколько вариантов как поступить в конкретном случае и решение было бы принято потому что такой то пункт требует поступить именно так. В ВВЦ решения принимаются исходя из выданного самим себе права смешать с грязью любого кто посмеет открыть рот не в такт с навязанным каждому образом жизни.

Вартимей скорее всего прав в том, что проблемы ВВЦ начались с создания Шелковым «альтернативного христианства» - «вестевого Христа», радикально отличающегося от Евангельского, с учением (вестью своего времени) отличающимся, зачастую противоположным Евангельскому Христу и христианству.

Хотя термин «первосвященник» возможно, не фигурировал при Шелкове, но дух посреднечества руководства церкви между Богом и человеком широко пропогандировался Шелковым. Например, он подчеркивал, что Бог не открывался каждому Израильтянину, а только Моисею, и Моисей был посредником. И приводил множество других мест это стиль Шелкова завалить читателя или слушателя множеством текстов из Библии, часто имеющих к обсуждаемому вопросу весьма отдалённое отношение или никакого вообще. Наглядный пример Основы истины, Две стороны характера Бога-Отца.

И Любивший прав в том, что сам Шелков выставил главной своей целью и главной причиной издания Основ истины (читай: главной причиной внесённых им изменений в учение и практику адвентистской церкви) возвеличить «умалённое правосудие Божие».


Несомненно первая мысль не была о «первосвященнике», ни об «двух сторонах характера Бога», а о беспредельной, сатанинской подлости людей мстящих за то что он осмелился им возражать.

Шёлкову же надо было отстоять свою власть, вот и показалось, что правосудие занижено.

Но почему он дал себе право
вводить в церкви новшества?
Понятно, что по нужде обстоятельств всякое бывает.
Но учения эти явно не НУЖДОЙ обстоятельств вызваны.

Завышение "правосудия", изоляция (извращённая) - это ИНСТРУМЕНТЫ для достижения цели.

А какова цель?

Так значит Шёлков В СВЯЗИ С конфликтом с Цветковым сакцентировал внимание на двух сторонах и выставил главной своей целью и главной причиной издания Основ истины (читай: главной причиной внесённых им изменений в учение и практику адвентистской церкви) возвеличить «умалённое правосудие Божие».


А что произошло во время конфликта?

ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ ДОЧЕРИ ШЁЛКОВА.

" Отец и муж были в одном лагере, когда их перевели в Явас (Мордовия). В этом лагере было много верующих, их специально собрали в один лагерь. Были и «субботники», т. е. адвентисты.

По субботам собирались и разбирали Священное Писание. По милости Божьей, спрятанная Библия у них сохранилась. При разборе текстов каждый свободно высказывал свои мнения, затем делался объединяющий итог. При этом отец заявил, что он в своих толкованиях Писания не ошибается и ошибаться не может. (от коммент: ПОНЯТНО, ЧТО РИММА ВЛАДИМИРОВНА НЕ МОГЛА БЫТЬ СВИДЕТЕЛЕМ СЛОВ ОТЦА В ЛАГЕРЕ.)
Олег наедине просил его от подобных заявлений воздержаться, потому что мы все люди и претендовать на безгрешность не можем. Это вызвало с его стороны недовольство.

По окончании срока Олега (8 лет) я приехала к нему, и мы вместе вернулись. Жили мы в доме с младшим братом.

По приезде из заключения у нас начались трудности. По велению моего отца, переданного из лагеря (А ВОТ ЭТО УЖЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО), Олегу запретили делать поездки, встречаться с людьми. Олег устроился на работу фотографом. Члены церкви были удивлены, почему Олег их не посещает, и стали задавать вопросы старшим об этом. Ввиду этого вскоре нас поселили в отдельном доме, чтобы изолировать от всех, чтобы мы не имели возможности встречаться с людьми, а всем было запрещено приходить к нам."


Итак, изоляция, т.е. применение "восстановленного" "правосудия", появилась ПОСЛЕ того, как

"В этом лагере... Были и «субботники», т. е. адвентисты.

По субботам собирались и разбирали Священное Писание. По милости Божьей, спрятанная Библия у них сохранилась. При разборе текстов каждый свободно высказывал свои мнения, затем делался объединяющий итог. При этом отец заявил, что он в своих толкованиях Писания не ошибается и ошибаться не может
Олег наедине просил его от подобных заявлений воздержаться, потому что мы все люди и претендовать на безгрешность не можем. Это вызвало с его стороны недовольство."


Что даёт эта последовательность?
У меня возникает вопрос:
КАКИМ ОБРАЗОМ Шёлков решил, что он в своих толкованиях Писания не ошибается и ошибаться не может?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, Вы лучше

догадайтесь с трех раз, чего это мессия Юрий каждое лето совершает турне в Краснодар? Откуда он и привез к себе в Азию рецепт лакомства, - разных фруктов в вафельном стаканчике, залитых шоколадом. Что он, по-Вашему, делает в Краснодаре? Что это за семейные турне такие? Откуда взялась эта добрая семейная традиция?

- - - Добавлено - - -

Вы вот ездите каждое лето в Краснодар? Я тоже нет. А мессия Юрий с семьей ездит.

- - - Добавлено - - -

Вартимей, что, по-Вашему, столь неудержимо влечет мессию и его семейство в этот город, что они не могут устоять перед этим соблазном?

[Корф]

Буквальный мозг отвечает за все.За физические и за духовные качества.За память и за развитие характера за желания и не желания.Если есть у кого интерес загляните в учебник психологии .И не надо будет об этом много говорить.А если у кого-то на почве религии имеются фантазии на заданную тему,так это дело сугубо личное.

В Библии много выражений которые понимаются условно.

- - - Добавлено - -

- - - Добавлено - - -

Юрий ,а как раньше назывался Краснодар?

Может быть как в былые времена надумают организовать лечебницу для людей?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Екатеринодар?

- - - Добавлено - - -

Юрий ,а как раньше назывался Краснодар?Может быть как в былые времена надумают организовать лечебницу для людей?

Э, нет! Я уже довольно знаю мессию, чтобы вместо него ответить категорическим отказом. Если только для своей семьи.

- - - Добавлено - - -

Можно ли представить такое? Прохвост Авраам объявляет пастве, что так и так, мессия заботится о здоровье простых прихожан, и открыл санаторий. Приезжайте, отдыхайте в нем, ну, за оплату сколько сможете, можно и немного там помочь, полезным трудом. А можете ехать и просто отдыхать. Я представляю, верующие недоверчиво стали коситься на Авраама, не рухнул ли он с дуба, когда ездил на дачу?

[Корф]

Когда все не стало красным людям все обещали.И землю и заводы и свободу в том числе.Все вокруг колхозное-все вокруг мое.Как взял свое-сразу посадили.

Это Екатерина могла что-то взять ,а что-то дать.Вот я думаю может Юрий надумал что-то людям дать.Может пансионат какой хотя бы для членов ВВЦ ,тем кто в пенсионном возрасте бесплатно,а остальным по себестоимости.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, я Вас умоляю. Если Вы вынесете нам мозг, то наверное все так и будет, как Вы говорите. Будем думать сердцем. Разгадайте же лучше загадку мессии, отвлекитесь на время.