Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[в Любви]

Самое страшное это то, что простым прихожанам святые сотрудники прививают двусторонний характер - любовь и ненависть.

Например, откуда взялся развод семьи по идейным разногласиям? Именно от привитой ненависти. А откуда взялась эта ненависть? А вот, - говорят святые сотрудники, - у бога ведь тоже есть ненависть, вот и у тебя она должна быть. В этом искажении образа Божьего в человеке и заключается трагедия Церкви верных. Но Дед Веры тогда этого ещё не понимал. Ему было срочно нужно отстоять свою власть.
.

Зачем им прививать любовь?
Они прививают страх к себе и ненависть к кому они укажут.

А любовь это лишнее. Представьте у человека любовь к ближнему, а с Сиона команда возненавидеть. А вдруг любовь настоящая? "Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем."(П.песн.8:7)
И её людям прививать?

[Любивший вВЦ]

Конечно не желает, Любивший ему запретил желать, сделал это ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНЫМ.


(Любивший, эт я любя! Другими способами достучаться бесполезно, да и этим наверное тоже.)

Эх брат! Жаль, что вы так и не понимаете, до сих пор, какова здесь цель наших рассуждений.
В отличие от вас, я не питаю никаких иллюзий относительно того, чтобы переубедить господина Вартимея. Но предоставить нашему Юрию хоть какой-то материал для раздела "Апологетика вВЦ", в части доказательства самой главной доктрины Дедушки - вот задача.
И сюсюканием - по правилам вашего НЛП - с такими, как Реховот и Вартимей, эту задачу не решить.

А так, по простому, у нас уже кое-что есть! (Может Тимеич и ещё что нам добавит.)

А вам, если не нравится, не читайте.

Мы же здесь только выясняем библейскую Правду, ради вновь приходящих.


Спасибо.

[sezhivoi]

Я думаю, потому что Бог не отобразил Свой образ в животных. Тем не менее, самцы животных тоже сходят с ума от самок. Самцы готовы драться насмерть за право спариться с самкой. Это наблюдается у всех животных, не только крупных. Жуки дерутся, ящерицы, змеи, и прочие. После драки, выяснив кто из них более сильный и потому достойный передать свои гены потомству, самец начинает ухаживать за самкой. Смешно ухаживают носороги. Как могут проявить нежности друг другу два танка, только что живых? Однако ещё как, самец тыкает мордой в бок самке, и это считается проявлением нежных чувств. Ткнет также один раз человека - у того и душа вон. А для самки носорога это нежности.

Интересно,не самку богомола тоже грех, подействовал, что она так самца......

[в Любви]

Тимеич, я ничего не понял из цепи рассуждений, где Вы показываете корнем учение о первосвященнике, а плодом развод семьи. Можно пронумеровать пункты и немного внятнее изложить?

История с Константином Мельник является плодом не учения о Двух сторонах характера Божьего и не учения о Новозаветнем земном первосвященстве, она является плодом порочной практики ВВЦ жесткими методами защищать свои не Библейские и не адвентистские доктрины.

Эта практика началась Шелковым в отношении Цветкова, посмевшего усомниться в правильности изменений внесённых Шелковым в учение и порядок адвентистской церкви.
Константин Мельник стал «плохим» после того, как посмел усомниться в правильности учения ВВЦ. Способы жесткого подавления инакомыслия, несогласия с не Библейской, не христианской, не адвентистской практикой ВВЦ и учением, идейно обосновывающем эту практику, претерпели своё качественное развитие. Хотя, кто знает, если бы удалось принудить Римму Цветкову к подчинению, возможно развели бы и их. Просто Шелкову не удалось сломать свою дочь, почти буквально.

А учение о первосвященничестве, о двух сторонах характера Бога, ни какое другое извращенное учение ВВЦ, не явилось причиной или корнем, принесшим «плод» в виде трагедии семьи Мельник.
Любое учение было бы корнем, если бы какое то действие было совершено с оглядкой на какую то доктрину, какой то пункт «Основ истины». Если бы было несколько вариантов как поступить в конкретном случае и решение было бы принято потому что такой то пункт требует поступить именно так. В ВВЦ решения принимаются исходя из выданного самим себе права смешать с грязью любого кто посмеет открыть рот не в такт с навязанным каждому образом жизни.

Вартимей скорее всего прав в том, что проблемы ВВЦ начались с создания Шелковым «альтернативного христианства» - «вестевого Христа», радикально отличающегося от Евангельского, с учением (вестью своего времени) отличающимся, зачастую противоположным Евангельскому Христу и христианству.

Хотя термин «первосвященник» возможно, не фигурировал при Шелкове, но дух посреднечества руководства церкви между Богом и человеком широко пропогандировался Шелковым. Например, он подчеркивал, что Бог не открывался каждому Израильтянину, а только Моисею, и Моисей был посредником. И приводил множество других мест это стиль Шелкова завалить читателя или слушателя множеством текстов из Библии, часто имеющих к обсуждаемому вопросу весьма отдалённое отношение или никакого вообще. Наглядный пример Основы истины, Две стороны характера Бога-Отца.

И Любивший прав в том, что сам Шелков выставил главной своей целью и главной причиной издания Основ истины (читай: главной причиной внесённых им изменений в учение и практику адвентистской церкви) возвеличить «умалённое правосудие Божие».

Тимеич, ну не заливайте, умоляю. Ага, прямо так вот сразу муж пришел, увидел пустой дом, сел и первая мысль пришла такая:

Несомненно первая мысль не была о «первосвященнике», ни об «двух сторонах характера Бога», а о беспредельной, сатанинской подлости людей мстящих за то что он осмелился им возражать.

Но Дед Веры тогда этого ещё не понимал. Ему было срочно нужно отстоять свою власть.

[sezhivoi]

Зачем им прививать любовь?
Они прививают страх к себе и ненависть к кому они укажут.

А любовь это лишнее. Представьте у человека любовь к ближнему, а с Сиона команда возненавидеть. А вдруг любовь настоящая? "Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем."(П.песн.8:7)
И её людям прививать?

.....наткнулся в инете на псалмы Ксении Лапицкой, некоторые темы впечатлили, скачал себе, как то поделился с родственниками из ввц, через время встретились, говорят неплохо, только борьбы нет в этих псалмах............

[ВВЦ ВСАСД РД]

Я думаю что у нормальных людей не желание"спаривания", главенствует при ухаживании к возможно будущей супруге,как по мне ранее "это" рубит в зародыше крепкие отношения. И ещё, то что женщина прекрасна, противоречит теории эволюции.

У людей вообще все не так. У животных главная цель не спаривание, а выживание вида. Главное продолжить род, чтобы не вымереть. А у человека все ещё сложнее, человек имеет образ Божий. Институт брака установлен Господом, и Он вложил в женщину ту самую загадочную душу, что испокон веков восхищает принцев на белых конях. Главное для мужчины в женщине - ее душа.

- - - Добавлено - - -

Улыбнуло, будучи подростком я много читал о вере в Бога и религии как таковой толком ничего не знал, и естественно не понимал ничего, и вот в руки не попала книга ввц, такая толстая примерно 5см. толщиной, по названию вроде как послание к вц всасд рд, намного позже я узнал что эта книга приурочена к приезду "заречных" братьев, но суть не в том.Я уже не помню сколько я делал "подходов" к той книге, как я её только не пытался читать, и с конца уже начинал, в общем так ничё и не понял,в конце концов я для себя сделал такой вывод, что это какая то шпионская шифровка, а люди которые её читают американские шпионы.............сейчас смешно это вспоминать, но будучи подростком, как можно было понять всякие втб,всви и т.п.

Придет время, и мы обязательно вновь почитаем эти удивительные литературные шедевры.

- - - Добавлено - - -

Интересно,не самку богомола тоже грех, подействовал, что она так самца......

Тут то же самое - самка подчиняется главному, выживанию вида. Пауки делают то же самое. Каннибализм у крокодилов то же самое. Самопожертвование самки паука, когда она отдает сама себя на съедение своим детишкам, это из той же серии. Много в природе странного на первый взгляд, однако присмотревшись увидим этот главный закон - выжить любой ценой.

[в Любви]

В отличие от вас, я не питаю никаких иллюзий относительно того, чтобы переубедить господина Вартимея. Но предоставить нашему Юрию хоть какой-то материал для раздела "Апологетика вВЦ", в части доказательства самой главной доктрины Дедушки - вот задача.

А так - у нас уже есть кое-что.

Юрий, вы действительно копируете посты форума в раздел "Апологетика вВЦ"?

[sezhivoi]

У людей вообще все не так. У животных главная цель не спаривание, а выживание вида. Главное продолжить род, чтобы не вымереть. А у человека все ещё сложнее, человек имеет образ Божий. Институт брака установлен Господом, и Он вложил в женщину ту самую загадочную душу, что испокон веков восхищает принцев на белых конях. Главное для мужчины в женщине - ее душа.

.....моя ненаглядная ясочка когда читает ветхий завет говорит, бедные женщины, они себе не принадлежали, да и в счёт не входили у израильского народа,считали только мужской пол, чего оно так было?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Зачем им прививать любовь? Они прививают страх к себе и ненависть к кому они укажут. А любовь это лишнее. Представьте у человека любовь к ближнему, а с Сиона команда возненавидеть. А вдруг любовь настоящая? "Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем."(П.песн.8:7) И её людям прививать?

Да, править грешными людьми с Любовью - покорности будет мало. Много ли людей поспешили к Мессие, когда Он в Любви пришел к ним? А вот с насилием и страхом править, люди будут подчиняться. Страх это движущая сила для покорности.

[в Любви]

.....моя ненаглядная ясочка когда читает ветхий завет говорит, бедные женщины, они себе не принадлежали, да и в счёт не входили у израильского народа,считали только мужской пол, чего оно так было?

Да уж... загадочная женская душа...
Она счастлива что сейчас и женщин при переписи считают?
Я был бы не против если бы меня не защитали.

[ВВЦ ВСАСД РД]

У всякой вещи есть начальная точка. Сказать, что причина всех экзотик это неправильное поведение Шелкова - это не обозначит начало. Ведь сам Шелков свое такое поведение чем то обосновывал? А вот чем? Копнув, именно доберемся до той злосчастной доктрины. Неправильное поведение Шелкова это уже следствие доктрины. Хотя он по времени и мог создать ее уже после начала своего неправильного поведения, все же он создавал ее для обоснования себе. Он создавал ее как моральное обоснование для себя, потому можно считать ее исходной точкой всех экзотик. Я берусь показать по пунктам эту цепь, опираясь на труды Деда Веры. Только после Вартимея.

[Корф]

В.А.Шелков прививал простую идею о том,как мысль переходит в дело.Это прививание разлито и по литературе и по устным проповедям людей с сиона.Дед говорил,что сначала в голове рождается мысль,затем она переходит на орган чувств т.е.на сердце человека и потом переходит в практику.
Я признаться много лет слушал эту "мудрость" понимая это как условные выражения.Но послушав Вартимея прихожу к заключению,что не все так плохо в ВВЦ,оказывается все гораздо хуже.
Если Вартимей сумеет доказать,что сердце буквально является органом чувств,то мы увидим переворот в науке.
Это будет означать,что физиолог Павлов ошибался. Ох что будет то ?

- - - Добавлено - - -

.....наткнулся в инете на псалмы Ксении Лапицкой, некоторые темы впечатлили, скачал себе, как то поделился с родственниками из ввц, через время встретились, говорят неплохо, только борьбы нет в этих псалмах............

Надо было им сказать ,что на небе борьбы не будет.Может человек уже в псалмах живет небесной жизнью.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Интересно, Веру назвали так в честь бабушки Веры?

[Корф]

В Любви,вы посмотрите на литературу прошлых лет.Она вся насквозь пронизана ОЦ и ОЦ .И он такой и он сякой.Этого ОЦ по всем падежам склоняли и как только не кляли.И в стихах и в прозе и во сне и наяву и днем и ночью.
Видимо Шелков почувствовал опасность.Конкурент как ни как А Шелков видел себя во пророках и других видеть не хотел.Будучи молодым я только и слышал: "Руки Заровавеля положили основание дому сему,его руки и окончат"И похоже Шелкову это импонировало.Он от скромности не делал замечаний тем хвалебным восклицаниям.

А после дикого судилища над дочерью и зятем появилась доктрина о двух сторонах.Любви и ненависти.Сам ли Дед или кто надоумил,но подставили правосудие вместо ненависти.Особо заморачиваться не стали.Решили ,что и так сойдет. Вот и живут с такими ОИ аля-тяп-ляп

[Корф]

Е.Уайт написала серию книг о конфликте веков.В книге "Патриархи и пророки"емко и доходчиво изложила суть восстания люцифера и грехопадения на земле.Ну и дальнейшие события изложила в пяти книгах. Разве в адвентизме вопрос о характере бога был когда -то спорным или не понятным? Вот и напрашивается только одно а именно,Шелкову надо было опрвдать свою линию поведения.Привить окружающим ненависть к грешнику ОЦ.