Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kazah
    Временно отключен

    • 03 May 2016
    • 334

    #14956
    Сообщение от .Konstantin.
    в какждой конфессии имеются свой ряд библейских текстов на которых они основываются, чаще других употребляют в своем лексиконе. Например баптисты чаще употребляют о благодати... адвентисты о трехангелькой вести и здоровом образе жизни, православные о праздниках и т.д. А вот такие цитаты... ... это отголоски "реформационной работы"* ввцвсасдрд, которая ведется с 90ых годов... Баптистам не свойственно приводить такие тексты, т.к. образ мышления и восприятия Библии у них совершенно другой, другая богословская философия, и подача совершенно другая ...
    А вот это верно подмечено. Я не раз и не два встречался с баптистами и с субботниками и не субботниками, на самом деле они совсем иначе речь свою ведут, а то что выдает здесь старик явно вещи не баптиского покроя.

    Комментарий

    • ВВЦ ВСАСД РД
      ушел с форума

      • 01 May 2016
      • 7113

      #14957
      Сообщение от Корф
      В ввц недавно прошел еще один слет музыкантов и опять в Самаре.Но,но теперь нет видио и нет фото.Теперь предстоятелям можно спать спокойно.Никто никуда ничего не отсылает.Форумы закрыты .Юрий,не получится теперь говорить "Ах".Теперь придется говорить "Ох". Так вас отблагодарила священная семья за популяризацию их седьмого света да еще за ваш счет.Наверняка они вам интернет не оплачивали. Так что долго долго еще нам ждать 300 кассет с молитвами Ильи Сергееча и 100 кассет с переговорами с представителями ГК. Ох,ох.
      О, дорогой Корф, какая глубокая боль охватила сейчас моё бедное израненное сердце, когда я прочитал это Ваше сообщение О, как я уже истомился по новым Лучам Седьмого Света, как я хочу снова увидеть моих любимых, дорогих верных! Как я хочу вновь насладиться их пением, музыкальным творчеством, побыть пусть и виртуально на их мероприятиях. О, душа моя тянется туда, к моим любимым, к ним моё стремление. И вот, каково это, узнать о потрясающем музыкальном слете, и не увидеть его, и даже не услышать. О нет! О нет! Нет, нет, я не могу в это поверить. Я не могу с этим смириться. О, какая ужасная мысль. Юрий и Вера!!! Немедленно разрешите верным снова записывать мероприятия и пересылать их по форумам! Предстоятели, Вы не забывайте, мы живем в 21 веке!!! Что за необразованность, что за бескультурие! Какие дикие понятия в Вашей забубенной Священной Семье! О, мои любимые Андрей и Карина, вразумите хоть Вы Ваших старших родственников! Пожалуйста, покажите мне дорогих верных на этом музыкальном слете. Порадуйте душу старика.

      Комментарий

      • Starik905
        Ветеран

        • 01 October 2017
        • 2612

        #14958
        Привет друзья субботники... продолжим-с?
        А начну я сегодня со Слова..."Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе." (1 Кор.4:3)

        Разумеется сей текст не следует понимать превратно... обычно человекам очень важно знать как о них судят и вы все не исключение! Ибо если бы вам открылась сия истины в правильном контексте, то Слово сие могло бы преобразить ваши души и озарить не седьмым светом, а светом небесным! Это раз...

        Далее, мне совершенно безразлично какого мнения вы обо мне, пред своим Господом я стою и хожу! Это два...

        Еще... не тратьте время напрасно и не напрягайтесь узнать баптист я или нет, ибо это совершенно не имеет значения, я уже говорил вам об этом ранее... главное в жизни не религиозная принадлежность, а духовная жизнь и послушание Богу!

        Ну и то что уже говорилось здесь ранее... к моему прискорбию... я узнаю все больше и больше о вас, и даже то что вас успели обучить всем азам премудрости и ведению и казалось бы, все сие должно было подвигнуть вас к совершению спасения своих душ, но вы упорно все попираете и скатываетесь все ниже и ниже в преисподнюю...
        Зачем? Теперь этот вопрос возникает у меня... зачем, вам такая перспектива?

        Разве вам не открылась истина Христова и не воссиял Его чистый и праведный свет? Разве не ощутила душа ваша тот будущий век? Разве не преобразились чувства в чувствования Христовы и дух ваш не ожил? Зачем же теперь вы начав по духу, заканчиваете плотью? Зачем? Разве вы не ведаете что таковы пути, которыми вы идёте, это путь в погибель?
        Ибо праведный творит правду ещё, и святой да освящается ещё!

        Подумайте, что осталось от того что дал вам Господь в начале? Что вы сохранили и приумножили? С чем вы собираетесь предстать пред Ним?!

        Комментарий

        • ВВЦ ВСАСД РД
          ушел с форума

          • 01 May 2016
          • 7113

          #14959
          Сообщение от Starik905
          Привет друзья субботники... продолжим-с?А начну я сегодня со Слова..."Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе." (1 Кор.4:3)Разумеется сей текст не следует понимать превратно... обычно человекам очень важно знать как о них судят и вы все не исключение! Ибо если бы вам открылась сия истины в правильном контексте, то Слово сие могло бы преобразить ваши души и озарить не седьмым светом, а светом небесным! Это раз...Далее, мне совершенно безразлично какого мнения вы обо мне, пред своим Господом я стою и хожу! Это два...Еще... не тратьте время напрасно и не напрягайтесь узнать баптист я или нет, ибо это совершенно не имеет значения, я уже говорил вам об этом ранее... главное в жизни не религиозная принадлежность, а духовная жизнь и послушание Богу!Ну и то что уже говорилось здесь ранее... к моему прискорбию... я узнаю все больше и больше о вас, и даже то что вас успели обучить всем азам премудрости и ведению и казалось бы, все сие должно было подвигнуть вас к совершению спасения своих душ, но вы упорно все попираете и скатываетесь все ниже и ниже в преисподнюю...Зачем? Теперь этот вопрос возникает у меня... зачем, вам такая перспектива? Разве вам не открылась истина Христова и не воссиял Его чистый и праведный свет? Разве не ощутила душа ваша тот будущий век? Разве не преобразились чувства в чувствования Христовы и дух ваш не ожил? Зачем же теперь вы начав по духу, заканчиваете плотью? Зачем? Разве вы не ведаете что таковы пути, которыми вы идёте, это путь в погибель?Ибо праведный творит правду ещё, и святой да освящается ещё! Подумайте, что осталось от того что дал вам Господь в начале? Что вы сохранили и приумножили? С чем вы собираетесь предстать пред Ним?!
          Привет, привет. Разумеется продолжим-с Знаете ли Вы, мой друг, почему в Церкви верных Вы никогда не станете ровней Священной Семье? Почему Вы никогда не сможете учить или наставлять её, или даже просто возразить ей? Давайте наглядно это посмотрим, сравнив Вас с христом и пророком Лепшиным.

          - - - Добавлено - - -

          Мой дорогой друг Старик905. У людей, смотрящих наш Канал, может сложиться обманчивое впечатление о закрытой религиозной организации ВВЦ ВСАСД РД. Им может показаться, что это такая вот прекрасная Церковь, где все равны, все друг другу братья и сёстры, и так далее. Но это - только внешняя, обманчивая картина. Настоящий вид этой тайной религиозной организации немного сложнее. Всё дело в том, что этой Церковью владеет - Потомственная Священная Семья.

          - - - Добавлено - - -

          Старик905. В тайной, закрытой религиозной организации под названием ВВЦ ВСАСД РД существуют два несовместимых уровня. Один находится выше другого. Вряд ли Вы сможете назвать это равенством. Священная Семья всегда стоит - выше простых верных. Образно Церковь верных можно представить так: стоит простой прихожанин, а на его голове стоит представитель Священной Семьи. Вот там, где подошва сапога этого члена Священной Семьи касается головы простого прихожанина - там и проходит граница между двумя уровнями. Дорогой Старик905. Я пытаюсь умозрительно передать Вам отвлечённое понятие, и потому прибегаю к таким образам. Давайте теперь сравним Вас с христом и пророком Лепшиным. Это - представитель Священного Рода владельцев Церкви во втором правящем поколении.

          - - - Добавлено - - -

          Итак, вот перед Вами стоит Илья Сергеевич Лепшин - представитель Священной Семьи второго поколения. Его с любовью называли - папа Илюша. Встаньте рядом с ним, дорогой Старик905, и посмотрите, выше ли Вы его ростом. Если окажется, что Вы действительно выше его, то не спешите делать выводы. Ростом то Вы, может быть, его и превосходите. Но Вы не сможете превзойти его положением. Понимаете? Ваш рост ничего не решает, решает положение - на каком уровне находитесь Вы и папа Илюша.

          - - - Добавлено - - -

          Милый Старик905. Многие верные раньше не предполагали даже, что существующие два уровня в Церкви ВВЦ ВСАСД РД - настолько сильны. И некоторые из них пытались возражать папе Илюше. Представляете? Когда папа Илюша стоит у тебя на голове, много ли Вы сможете ему возразить? Но верные не понимали толком, какая глубокая пропасть лежит между двумя уровнями - между владельцами Церкви и между простыми её членами. И они пытались возразить своему владельцу - папе Илюше. Старик905. Много ли Вы смогли бы возразить своему хозяину, живи Вы в век рабовладения, и будь рабом у этого хозяина? Вот точно то наблюдалось и здесь - папа Илюша был хозяином, а простые верные были - его рабами.

          - - - Добавлено - - -

          Старик905, и возрази Вы папе Илюше - Вы бы сделали точно такую же ошибку, как в случае с рабом и господином. Запомните, мой друг: господин делает всё, что хочет, и не даёт отчёта своему рабу. А раб должен покоряться своему господину, даже если тот делает всё, что хочет. Вот на таких принципах взаимоотношений и основана тайная закрытая религиозная организация ВВЦ ВСАСД РД. Священная Семья в этой Церкви - это господа, которые делают что хотят, и ни перед кем не отчитываются. А простые прихожане во всём подчиняются Священной Семье, и ни в чём не могут возразить ей. Вот смотрите, недавно в Церкви верных прошёл музыкальный слёт в городе Самара. И Священная Семья приказала сделать так, чтобы внешний мир не смог увидеть это мероприятие. И верные ОБЯЗАНЫ были подчиниться! Обязаны, мой друг! У них не спрашивали ни согласия, ни мнения, им просто - ПРИКАЗАЛИ. Во какое положение занимает Священная Семья. Вот какое положение занимал папа Илюша. Теперь сравните с этим себя.

          - - - Добавлено - - -

          Дорогой Старик905, вот смогли бы Вы, придя в Церковь верных и став её членом, - смогли бы Вы отменить этот приказ Священной Семьи? Смогли бы Вы сказать, что мол, нет, пусть верные делают съёмку мероприятия, и потом делятся ею на закрытых форумах? Смогли бы? Я думаю, Вы не настолько самонадеян, чтобы сказать да, мол, смог бы. Но может быть, если не отменить приказ Семьи, то хотя бы возразить, смогли бы сказать мол, что почему, по какой причине? Смогли бы просто возразить Семье? Нет, мой друг, Вы не смогли бы не то что возразить, но даже и пикнуть в ответ этому приказу Семьи. Вот какие Ваши права перед Священной Семьёй. Их попросту - нет. И точно такие же "права" - у всякого простого прихожанина этой Церкви.

          - - - Добавлено - - -

          Мой дорогой друг Старик905. А как же Вы тогда хотели равняться с папой Илюшей? Кто Вы перед этим христом? Понимаете, Вы перед ним - никто. Вы не идёте ни в какое сравнение с папой Илюшей, Вы и близко с ним не стоите. Он - это отдельный уровень, и Вы - это тоже отдельный уровень. И папа Илюша стоит - на Вашей голове. Ну, если хотите, на плечах, так как Вы кормите этого папу Илюшу. Но по сути, он стоит именно на Вашей голове, так как уровень проходит именно по линии разума. Вот давайте посмотрим, что было можно папе Илюше, и что было нельзя Вам - в мыслительной деятельности.

          - - - Добавлено - - -

          Начнём с того, мой друг, что Священная Семья рожает - Седьмой Свет. И папе Илюше тоже было дано первостепенное право рожать этот Седьмой Свет. А Ваше право - принимать этот Седьмой Свет и исполнять его. Вы - НЕ могли рожать Седьмой, а папа Илюша мог. Далее, в уже рождённом Седьмом Свете у Священной Семьи есть такое право, как изменять или отменять тот или иной отдельный Луч Седьмого Света, либо даже целую группу Лучей. У Вас такого права, как Вы уже догадались, - нет. Ваше дело - в смирении принимать эти изменения или угасания Лучей.

          - - - Добавлено - - -

          Мой дорогой друг Старик905, я написал в предыдущем посте: "Вы не могли рожать Седьмой," а слово Свет не дописал. И не стал исправлять, потому что смысл тоже получился неплохим. Видите ли, Вам не разрешилось бы рожать Седьмой Свет, будь Вы хоть седьмым, хоть восьмым, да хоть каким. Запомните: только Священная Семья и очень-очень особые люди в Церкви верных имеют право совокупляться с Ложью, становиться с ней одним целым, зачинать от неё, и рожать от этого союза Седьмой Свет. Вам такого права не дано, и ни одному простому верному не дано. Простые верные - только принимают этот рождённый Седьмой Свет.

          - - - Добавлено - - -

          Дорогой Старик905, Вы теперь видите, кто такой был папа Илюша? Вы поняли, что между Вами и им - лежит огромная пропасть? Вы поняли, что Ваше место - ниже папы Илюши? Я думаю, Вы усвоили урок, который преподаёт Священная Семья: именно она главная, а не простые верные. Именно Семья значит всё, а простые верные ничего. Мой дорогой друг, давайте теперь сравним Вас с современными предстоятелями, с христом Юрием и его споборницей супругой Верой, и посмотрим - есть ли между Вами что-то общее? Сможете ли Вы найти с ними общий язык? Сможете ли встать рядом с ними, или даже - выше их? Давайте сравним.

          Комментарий

          • Starik905
            Ветеран

            • 01 October 2017
            • 2612

            #14960
            Юрий.. ну давайте по- порядку... с чего вдруг мне желать в другой церкви стать кому то равным или выше... я же говорил уже... я и в своей то церкви такого не желаю, ибо служащий больше того кому он служит, разве не принял Христос образ раба чтобы послужить нам? Вот достойный пример истинного духовного состояния пред Богом! И Вам бы пора это усвоить... или Вы это не проходили в тех азах о которых мне поведали ваши компаньоны? А ведь эти начатки или азы для всех обще, не важно там баптисты или субботники, как считаете?

            Переходим к следующему абзацу... Вы поведали мне столь удивительную истину, что внешнее проявление и первое впечатление от увиденного бывает довольно обманчиво... Друг дорогой, здесь Вы не открыли для меня Америки, именно так я и увидел Вас когда пришёл впервые... Вы действительно произвели на меня впечатление незлобивого и вполне порядочного человека, я чес. сказать по простоте своей и доверчивости воспринимал Ваши излияния души с детской наивностью и доверчивостью, помните, я даже Вам высказал об этом? Но далее, как и говорит Писание, нет ничего тайного, что не стало бы явным ... и в этом вопросе вскоре это самое явное и открылось, ибо не может город стоящий на высоте горы укрыться, а человек дурно пахнущий при близком с ним общении скрыть свой разлагающий и смердящий запах, помните как Павел сказал об этом..."А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,которые отступили от истины... и разрушают в некоторых веру."

            Перейдем же теперь к росту... я не видел Вас воочию, Вы наверно мал ростом и страдаете от этого комплекса? Ибо Вас так это беспокоит и Вы стараетесь об этом говорить часто... друг мой, я Вам хочу поведать истину куда важней... рост, о котором Вы заводите постоянно разговоры, для духовного состояния не только ничего не значит, но бывает губительно вреден для многих новоначальных... вот почему некоторым коровам, и быкам тоже, Бог не даёт рога? Знаете? Так вот и в нашей повседневной жизни не всем Бог даёт и положение или статус, как хотите это назовите, Вы же об этом постоянно твердите... я даже затрудняюсь предусмотреть сколько зла смогли бы Вы произвести дай Бог Вам такую власть и положение... отсюда вывод? Правильно, не даёт Бог всем подряд то чего они желают, а кому даёт, с тех и строго взыщет! С Вас, что не покорились под волю Божью, а с них, что не были верны, если таковое имело место быть!

            Ну и в итоге... ту мысль о которой Вы мне постоянно напоминаете о каком то равенстве и свободе, братстве и проч. чушь... Да, кстати, Вы знаете что эти лозунги изначально были выработаны сатанистами для того чтобы возбуждать глупые народные массы и в умах этих самых масс производить противление и непокорность власти Богом установленной? Вот эту идею развил в своих трудах некий Карл Генрих Маркс ... он очень много сделал в подвижке сатанинской мысли на умы и чувства неразумных... Современники говорят, что он так был захвачен идеей написания своего труда, который имел вдохновителем духа из бездны, что дописывал свой "Капитал" стоя по причине фурункулов покрывших его тело, но это не останавливало его, ему страстно хотелось ввергнуть как можно больше человеков в бездну и ... с помощью все тех же духов противления, это удалось сделать...

            Мы отвлеклись от главной мысли, постарайтесь уловить саму суть... если не установить в общине и Церкви Христовой строгой иерархии и повиновения, то кто же будет обуздывать и учить смирению таких строптивцев как Вы? Вы можете ответить на этот вопрос положительно? Неужели Вы достаточно хороши для Царствия Божьего? Нет, я не спрашиваю мнение со стороны, это очевидно и так, я спрашиваю вашего мнения о себе любимом, Вы действительно находите себя довольно хорошим и пригодным к будущему веку? Я понимаю, это трудный вопрос для людей имеющих здравую самокритику, Вас это скорее не обеспокоит, но я хотел бы заручиться Вашей оценкой, а затем покажу оценку согласно Писания...Если Бог щадил даже сосуды гнева, которые уже были обречены на Суд праведный, то не стоит обольщаться и долготерпением Божьим пренебрегать ... венчает конец пути, а не его начало, совершенно не имеет значение какое у Вас было начало, я поэтому даже не вникаю ни в Ваши азы премудрости, ни в Ваше учение, мне важен результат и духовный плод, ибо судя по времени он должен бы наличествовать и быть пригодным... но увы догрогой Вы мой, плоды затхлые и совершенно негодные как те смоквы, которые видел пророк Иеремия... помните?

            Комментарий

            • ВВЦ ВСАСД РД
              ушел с форума

              • 01 May 2016
              • 7113

              #14961
              Сообщение от Starik905
              Юрий.. ну давайте по- порядку... с чего вдруг мне желать в другой церкви стать кому то равным или выше... я же говорил уже... я и в своей то церкви такого не желаю, ибо служащий больше того кому он служит, разве не принял Христос образ раба чтобы послужить нам? Вот достойный пример истинного духовного состояния пред Богом! И Вам бы пора это усвоить... или Вы это не проходили в тех азах о которых мне поведали ваши компаньоны? А ведь эти начатки или азы для всех обще, не важно там баптисты или субботники, как считаете?Переходим к следующему абзацу... Вы поведали мне столь удивительную истину, что внешнее проявление и первое впечатление от увиденного бывает довольно обманчиво... Друг дорогой, здесь Вы не открыли для меня Америки, именно так я и увидел Вас когда пришёл впервые... Вы действительно произвели на меня впечатление незлобивого и вполне порядочного человека, я чес. сказать по простоте своей и доверчивости воспринимал Ваши излияния души с детской наивностью и доверчивостью, помните, я даже Вам высказал об этом? Но далее, как и говорит Писание, нет ничего тайного, что не стало бы явным ... и в этом вопросе вскоре это самое явное и открылось, ибо не может город стоящий на высоте горы укрыться, а человек дурно пахнущий при близком с ним общении скрыть свой разлагающий и смердящий запах, помните как Павел сказал об этом..."А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии, и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,которые отступили от истины... и разрушают в некоторых веру."Перейдем же теперь к росту... я не видел Вас воочию, Вы наверно мал ростом и страдаете от этого комплекса? Ибо Вас так это беспокоит и Вы стараетесь об этом говорить часто... друг мой, я Вам хочу поведать истину куда важней... рост, о котором Вы заводите постоянно разговоры, для духовного состояния не только ничего не значит, но бывает губительно вреден для многих новоначальных... вот почему некоторым коровам, и быкам тоже, Бог не даёт рога? Знаете? Так вот и в нашей повседневной жизни не всем Бог даёт и положение или статус, как хотите это назовите, Вы же об этом постоянно твердите... я даже затрудняюсь предусмотреть сколько зла смогли бы Вы произвести дай Бог Вам такую власть и положение... отсюда вывод? Правильно, не даёт Бог всем подряд то чего они желают, а кому даёт, с тех и строго взыщет! С Вас, что не покорились под волю Божью, а с них, что не были верны, если таковое имело место быть!Ну и в итоге... ту мысль о которой Вы мне постоянно напоминаете о каком то равенстве и свободе, братстве и проч. чушь... Да, кстати, Вы знаете что эти лозунги изначально были выработаны сатанистами для того чтобы возбуждать глупые народные массы и в умах этих самых масс производить противление и непокорность власти Богом установленной? Вот эту идею развил в своих трудах некий Карл Генрих Маркс ... он очень много сделал в подвижке сатанинской мысли на умы и чувства неразумных... Современники говорят, что он так был захвачен идеей написания своего труда, который имел вдохновителем духа из бездны, что дописывал свой "Капитал" стоя по причине фурункулов покрывших его тело, но это не останавливало его, ему страстно хотелось ввергнуть как можно больше человеков в бездну и ... с помощью все тех же духов противления, это удалось сделать...Мы отвлеклись от главной мысли, постарайтесь уловить саму суть... если не установить в общине и Церкви Христовой строгой иерархии и повиновения, то кто же будет обуздывать и учить смирению таких строптивцев как Вы? Вы можете ответить на этот вопрос положительно? Неужели Вы достаточно хороши для Царствия Божьего? Нет, я не спрашиваю мнение со стороны, это очевидно и так, я спрашиваю вашего мнения о себе любимом, Вы действительно находите себя довольно хорошим и пригодным к будущему веку? Я понимаю, это трудный вопрос для людей имеющих здравую самокритику, Вас это скорее не обеспокоит, но я хотел бы заручиться Вашей оценкой, а затем покажу оценку согласно Писания...Если Бог щадил даже сосуды гнева, которые уже были обречены на Суд праведный, то не стоит обольщаться и долготерпением Божьим пренебрегать ... венчает конец пути, а не его начало, совершенно не имеет значение какое у Вас было начало, я поэтому даже не вникаю ни в Ваши азы премудрости, ни в Ваше учение, мне важен результат и духовный плод, ибо судя по времени он должен бы наличествовать и быть пригодным... но увы догрогой Вы мой, плоды затхлые и совершенно негодные как те смоквы, которые видел пророк Иеремия... помните?
              Мой дорогой друг Старик905, Вы говорите, что мол, давай по порядку, а сами этот порядок нарушаете. Позвольте мне вежливо ворачивать Вас к самым первым по порядку вещам. Итак, Вы сказали, что будете по порядку решать проблемы непокорных своим наставникам людей. Первым таким непокорным человеком по порядку был - Владимир Андреевич Шёлков. Вторым шёл следом - Илья Сергеевич Лепшин. Третьи идут сейчас - Юрий Александрович Фляумов и Вера Ильинична Фляумова (в девичестве Лепшина). Ну а я, Ваш покорный слуга, тут не при делах. Напомню Вам, что я никогда не был в этой Церкви, и никогда не совершал такого, в чём Вы взялись найти решение. Показывайте Ваше решение конкретно - Священной Семье. А я буду открывать Вам, что она из себя представляет. Давайте сейчас сравним Вас с нашими современными, текущими предстоятелями, и посмотрим, может ли быть между Вами что-то общее.

              Комментарий

              • Starik905
                Ветеран

                • 01 October 2017
                • 2612

                #14962
                Сообщение от ВВЦ ВСАСД РД
                Мой дорогой друг Старик905, Вы говорите, что мол, давай по порядку, а сами этот порядок нарушаете. Позвольте мне вежливо ворачивать Вас к самым первым по порядку вещам. Итак, Вы сказали, что будете по порядку решать проблемы непокорных своим наставникам людей. Первым таким непокорным человеком по порядку был - Владимир Андреевич Шёлков. Вторым шёл следом - Илья Сергеевич Лепшин. Третьи идут сейчас - Юрий Александрович Фляумов и Вера Ильинична Фляумова (в девичестве Лепшина). Ну а я, Ваш покорный слуга, тут не при делах. Напомню Вам, что я никогда не был в этой Церкви, и никогда не совершал такого, в чём Вы взялись найти решение. Показывайте Ваше решение конкретно - Священной Семье. А я буду открывать Вам, что она из себя представляет. Давайте сейчас сравним Вас с нашими современными, текущими предстоятелями, и посмотрим, может ли быть между Вами что-то общее.
                Давайте Юрий излагайте, а я как освобожусь, подключусь... у меня уже появляются к Вам вопросы, о праве судить о том чего Вы никак не касаетесь по определению, если Вы не состояли, не привлекались и не участвовали? Это дорогой мой вообще на беспредел походит, за это в мире морду бьют для начала... Но я Вас бить не буду, я пришёл сюда для Вашей пользы и вразумления...
                Подробненько изложите суть, а я проанализирую и дам ответ, а пока у меня некоторая занятость ... появлюсь чуть позже, не теряйте меня...

                Комментарий

                • ВВЦ ВСАСД РД
                  ушел с форума

                  • 01 May 2016
                  • 7113

                  #14963
                  Сообщение от Starik905
                  Давайте Юрий излагайте, а я как освобожусь, подключусь... у меня уже появляются к Вам вопросы, о праве судить о том чего Вы никак не касаетесь по определению, если Вы не состояли, не привлекались и не участвовали? Это дорогой мой вообще на беспредел походит, за это в мире морду бьют для начала... Но я Вас бить не буду, я пришёл сюда для Вашей пользы и вразумления... Подробненько изложите суть, а я проанализирую и дам ответ, а пока у меня некоторая занятость ... появлюсь чуть позже, не теряйте меня...
                  Во, вот это я люблю Это уже чисто разговор Священной Семьи. Спасибо, мой друг, Вы опять меня порадовали. Мой дорогой друг Старик905, посторонние люди бывает так, что питают иллюзии о Священной Семье. Мол, что она добрая, хорошая. Мягкая там, обходительная. Мой друг, разумеется это всё просто розовые мечты. Вот то, что в последнее время начали говорить Вы - это уже ближе к Правде. Вот как Вы думаете, мой друг, владеть тайной, закрытой религиозной организацией, и быть при этом добрым, мягким, благовоспитанным, - совместимо ли это? Друг мой, запомните: Священная Семья правит по законам уголовников. Жестокость - это характерная черта Священной Семьи. Понимаете, без этого не выжить в мире, когда на текущие к тебе деньги есть много охочих рук. Священная Семья вынуждена защищать свой загон, в котором она доит верных. Естественно, одна она этого делать не в силах, и потому у неё есть некоторые тёмные связи. Но мы пока не касаемся этой стороны. Мы работаем так, словно у Священной Семьи есть совесть, и вот мы как бы взываем к этой воображаемой совести. Ладно, давайте скорее возвращайтесь, и я сравню Вас с нашими дорогими предстоятелями. Посмотрим, какой Вы занимаете уровень в сравнении с ними.

                  Комментарий

                  • Корф
                    Ветеран

                    • 04 May 2016
                    • 1916

                    #14964
                    Уважаемый не смердящий,не очень безкультурный Старик,ну как вам не понятно? Юрий вам очень доходчиво объяснил где вы и где предстоятели всех поколений ввц. Уж они то своими наставлениями в обильной мере укрыли вестевой стол всякими яствами и быками откормленными и вином устоявшимся и все такое прочее.Что нового после них можете сказать вы? .Неужеди вы считаете,что можете сказать нечто большее? Как говорит ныне действующий предстоятель :" Где царь прошел там рабу делать нечего" Вы куда себя ставите? Пришли не весть откуда и вас тут надо слушать? Что называется без рода без племени.Предстоятели .те хоть родословную в третьем поколении имеют.Это ж сколько опыта накопили угомонять неугомонных.А вы ту взялись выше их себя поставить.Вы ведь никаким боком к ввц. А у многих тут участников родственники там .И пересечения с представителями этой организации иногда случаются.А вы то с какого боку?Вы их наставления хоть слышали? Если нет послушайте и идите отдыхать.Вы рядом не стояли.Вам еще учиться и учиться,вот и идите учиться.Может конечно форум для вас это учебное пособие по отработке навыхов нейролингвистического воздействия? Тогда понять можно .но слушать нет.
                    Последний раз редактировалось Корф; 17 March 2018, 11:18 AM.

                    Комментарий

                    • ВВЦ ВСАСД РД
                      ушел с форума

                      • 01 May 2016
                      • 7113

                      #14965
                      Моя дорогая сестра Асенефа. Дорогой Старик905 совершенно правильно заметил, что все Реформационные ветки Адвентизма совершили тяжёлый грех. Этот грех в принципе такой же, как и волшебство. Вы знаете, как этот грех называется, это - непокорность, непослушание старшим. Кто в данном случае старшие? Это начальствующие в Церкви-матери. Именно им должны были быть покорными все те, кто отделился и образовал свои новые Церкви. Не сомневайтесь, все они считают себя единственными и истинными Церквами. Но по факту такая Церковь может быть только одна. Асенефа. Вот как Вы думаете, когда какое-либо учение становится конкретно частью общецерковного учения?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сестра Асенефа, Вы затрудняетесь с ответом? А я скажу Вам, когда это происходит. Ничего сложного. Учение становится общецерковным учением тогда, когда оно рассмотрено и принято - всей Церковью. Всей, понимаете? Вот давайте вспомним, как учения Адвентизма становились общецерковными. Посредством печатных публикаций учения доносились до всех миллеритов. Совершенно все могли видеть эти учения и выбирать, соответствуют ли они Библии, или нет. И когда все видели, что да, учение соответствует Слову, то такое учение принималось, оно становилось общепринятым. Именно таким образом появился основной состав учений, на котором и выстроены все современные ветки Адвентизма. Кроме, разумеется, ВВЦ ВСАСД РД. Там особый, тяжёлый случай. Асенефа. Вот именно это всеобщее рассмотрение - и есть главное условие принятия какого-либо учения, как всеобщего, общецерковного.

                      Комментарий

                      • Starik905
                        Ветеран

                        • 01 October 2017
                        • 2612

                        #14966
                        Сообщение от ВВЦ ВСАСД РД
                        Во, вот это я люблю Это уже чисто разговор Священной Семьи. Спасибо, мой друг, Вы опять меня порадовали. Мой дорогой друг Старик905, посторонние люди бывает так, что питают иллюзии о Священной Семье. Мол, что она добрая, хорошая. Мягкая там, обходительная. Мой друг, разумеется это всё просто розовые мечты. Вот то, что в последнее время начали говорить Вы - это уже ближе к Правде. Вот как Вы думаете, мой друг, владеть тайной, закрытой религиозной организацией, и быть при этом добрым, мягким, благовоспитанным, - совместимо ли это? Друг мой, запомните: Священная Семья правит по законам уголовников. Жестокость - это характерная черта Священной Семьи. Понимаете, без этого не выжить в мире, когда на текущие к тебе деньги есть много охочих рук. Священная Семья вынуждена защищать свой загон, в котором она доит верных. Естественно, одна она этого делать не в силах, и потому у неё есть некоторые тёмные связи. Но мы пока не касаемся этой стороны. Мы работаем так, словно у Священной Семьи есть совесть, и вот мы как бы взываем к этой воображаемой совести. Ладно, давайте скорее возвращайтесь, и я сравню Вас с нашими дорогими предстоятелями. Посмотрим, какой Вы занимаете уровень в сравнении с ними.
                        Ха... я так буду за Вами следовать по пятам чтобы мысль не терять... ок? Вот Вы вдруг за тех овец запереживали, которые Вам собственно совершенно не имеют никакого отношения... а Ваша о них как бы забота, мол их таки стерегут и проч... Ваше беспокойство действительно оправдано, ибо это и есть сама суть " козла провокатора"... ибо ему то хочется чтобы овцы все шли за ним! Не ошибся значит я дав Вам то самое определение Вашей сути...

                        Комментарий

                        • ВВЦ ВСАСД РД
                          ушел с форума

                          • 01 May 2016
                          • 7113

                          #14967
                          Асенефа. Когда прошёл 1844 год, и Адвентизму были представлены последние учения, - это учение о Субботе и Небесном Храме, - они были в целом отвергнуты. Эти два учения были приняты относительно маленькой частью миллеритов, и на том создание Церкви завершилось. Ведь после такого всеобщего рассмотрения последних учений другого больше не было. И Церковь АСД была создана. С этого самого момента она становится единственной. Да, в ней есть ошибки, и прямо с самого начала. Но ошибки были всегда, в том числе и в первом Адвентизме. Дело не в них. Понимаете, само правовое основание, когда совершенно все миллериты рассмотрели учения, и сделали окончательный выбор, и после него разошлись, - это и есть завершение создания новой Церкви. Всё, с этого момента она основана на общецерковных учениях Адвентизма, и другой такой же Церкви в будущем не предвидится. Давайте теперь порассуждаем, дорогая сестра, о дальнейшей правовой базе по развитию созданной Церкви.

                          Комментарий

                          • Starik905
                            Ветеран

                            • 01 October 2017
                            • 2612

                            #14968
                            Сообщение от Корф
                            Уважаемый не смердящий,не очень безкультурный Старик,ну как вам не понятно? Юрий вам очень доходчиво объяснил где вы и где предстоятели всех поколений ввц. Уж они то своими наставлениями в обильной мере укрыли вестевой стол всякими яствами и быками откормленными и вином устоявшимся и все такое прочее.Что нового после них можете сказать вы? .Неужеди вы считаете,что можете сказать нечто большее? Как говорит ныне действующий предстоятель :" Где царь прошел там рабу делать нечего" Вы куда себя ставите? Пришли не весть откуда и вас тут надо слушать? Что называется без рода без племени.Предстоятели .те хоть родословную в третьем поколении имеют.Это ж сколько опыта накопили угомонять неугомонных.А вы ту взялись выше их себя поставить.Вы ведь никаким боком к ввц. А у многих тут участников родственники там .И пересечения с представителями этой организации иногда случаются.А вы то с какого боку?Вы их наставления хоть слышали? Если нет послушайте и идите отдыхать.Вы рядом не стояли.Вам еще учиться и учиться,вот и идите учиться.Может конечно форум для вас это учебное пособие по отработке навыхов нейролингвистического воздействия? Тогда понять можно .но слушать нет.
                            Не могу оставить Вас без внимания...
                            Посудите сами, в начале мне все наперебой тут указывали что я точно так же говорю как и Ваши предстоятели, помните? Это говорит о единстве взглядов на данную проблему и то правильное духовное плачевное ваше состояние, которое не могло быть в тайне... это раз!

                            Далее, мы не сильны против истины, но за истину, поэтому все так совпадает и Вам бы следовало на сие обратить внимание, если Вы способны анализировать и мыслить адекватно... это два!

                            Еще... Если Вам было сказано в 1000 раз больше и яснее, предметнее и доходчивее, то я лишь в благоговении перед теми, кто совершил для Вас сей подвиг! С удовольствием бы послушал их наставление непокоривым и злоречивым! Дайте и мне услышать все то чему Вас учили предстоятели, ибо уже чувствую извлеку и для себя пользу великую!
                            Ну и наконец, учиться, учиться и учиться... вод девиз настоящего пилигрима, а я таковым являюсь, как Вы могли заметить... я хотел бы извлечь драгоценное даже из ничтожного! А для сего как минимум надобно учиться и учиться!
                            Вы, дорогой мой меня даже несколько вдохновили, ибо я стал как бы в Вашем болоте уже и сам пропитываться сим мерзким запахом, но ваш пост пролил некоторый свет и теперь я вновь обрёл силы, очень Вам благодарен за сие!

                            Комментарий

                            • ВВЦ ВСАСД РД
                              ушел с форума

                              • 01 May 2016
                              • 7113

                              #14969
                              Сообщение от Starik905
                              Ха... я так буду за Вами следовать по пятам чтобы мысль не терять... ок? Вот Вы вдруг за тех овец запереживали, которые Вам собственно совершенно не имеют никакого отношения... а Ваша о них как бы забота, мол их таки стерегут и проч... Ваше беспокойство действительно оправдано, ибо это и есть сама суть " козла провокатора"... ибо ему то хочется чтобы овцы все шли за ним! Не ошибся значит я дав Вам то самое определение Вашей сути...
                              Что так скоро освободились, мой друг? Может, погуляете ещё, пока я с дорогой сестрой Асенефой разберу некоторые вопросы Адвентизма? Что касается вопроса, нет, я никого не хочу вести за собой. Я полностью солидарен с Вами, что нужно быть покорным своей Церкви-матери, и потому призываю Священную Семью покориться её законному начальству. Я ищу способы по крайней мере сближения с Церковью, если пока невозможно полное воссоединение. Но Священная Семья никак не хочет покоряться, поэтому вразумляйте её, мой друг, может быть, она послушает Вас. Кто знает.

                              - - - Добавлено - - -

                              Асенефа. Вот представьте, что Церковь создана, и встаёт вопрос о том, как осуществлять её развитие. Кто может это делать? Сестра, всё как и тогда, в начале. Необходимо всеобщее рассмотрение. Только - уже в одной этой Церкви. Уже не нужно собирать всех миллеритов, которые ушли после последнего общего рассмотрения. Достаточно только состава самой Церкви.

                              Комментарий

                              • ВВЦ ВСАСД РД
                                ушел с форума

                                • 01 May 2016
                                • 7113

                                #14970
                                Моя дорогая сестра Асенефа. Давайте вспомним, какие ещё учения были приняты после образования Церкви АСД, когда произошло её оформление (не путайте с оформлением Церковной структуры в 1860-ых годах). Сестра, таких доктрин всего-навсего две. Это доктрина о даре пророчества, заключённом в лице одного человека - жене президента Церкви, и доктрина о ТриЕдинстве. Остальное это мелочи. Так вот, ни одна из этих двух масштабных доктрин - не была рассмотрена общецерковно, всеми прихожанами. Поймите меня правильно, дорогая сестра, я не буду выступать против доктрины о даре пророчества, как таковой. Я просто хочу Вам показать, что не все учения Церкви-матери были приняты как положено - через общее изучение всей Церковью. И доктрина о даре пророчества, заключённом в одном-единственном эпохальном лице, и который оказался не на нейтральной территории, а прямо в главной семье руководителей - имеет не такие уж сильные библейские обоснования. Понимаете, здесь важно не то, что истинно ли дар пророчества проявился в этом конкретном человеке, - а в том, что этот дар сведён только в одного человека. Что касается доктрины ТриЕдинства, то она также не подвергалась всеобщему рассмотрению. А то рассмотрение, когда её наконец утвердили, оно было по времени слишком поздним, и не могло иметь законной силы. Потому что доктрину не рассматривали, а просто приняли официально. Приняли уже наученные этой доктрине.

                                Комментарий

                                Обработка...