Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Вартимей, если было простительно всерьёз вводить такие дикости в те далёкие времена, когда ощущался острый дефицит в образованности среди служителей Церкви верных, - то сейчас, в наше образованное время, могут ли быть извинения для таких благонравных джентльменов, как мы с Вами, - когда мы будем оправдывать хоть сами изуверства, хоть их обоснование? Нет, друг мой, для нас нет уже в том никаких извинений. Христос Шёлков был необразован, и ввёл изуверства, - но мы, благонравные, воспитанные джентльмены, не станем же их исполнять? Христос Лепшин укрепил эти изуверства, - но что с того? Разве они не претят нашему благонравию? А христос Фляум тоже продолжил все те же самые изуверства. Что ж теперь? Отбросим ли мы наше воспитание, и станем ли изуверами? Нет, нет, и ещё раз нет! Мы живём в образованное время, когда наша душа требует чего то прекрасного, утончённого, когда старые колхозные и тюремные изуверства уже не отвечают более нашим тонким душевным запросам, и мы не можем исполнять эти изуверства. И мы должны соответственно и поступать, дорогой друг.

[Вартимей]

Если есть повод для ревности, будет и гнев, и ярость и т.д... Или как?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Ах, дорогой Вартимей, как это прекрасно - быть образованными, благовоспитанными джентльменами. Прошла пора религиозных изуверов, дорогой друг. Уже в самой Церкви верных проходит эта пора. Взгляните пристальнее, мой друг, и Вы увидите новые веяния. Взгляните на изящное, утончённое искусство принцессы Карины. В нём нет, и не может быть никакого изуверства. Наоборот, её творчество доставляет истинное эстетическое удовольствие для самых требовательных и взыскательных джентльменов. Это и есть Новая Эра Церкви верных. Я Вам более скажу, Изуверство как явление Церкви верных - сейчас просто доживает свой век. Новое поколение, более близкое к Прекрасному, занимает ведущее место, а Изуверство уже тихо плетётся рядом с этим Прекрасным. Но эти двое не смогут идти рядом вечно, ибо одно другое исключает. И победит Прекрасное, друг мой, можете в этом нисколько не сомневаться.

- - - Добавлено - - -

Если есть повод для ревности, будет и гнев, и ярость и т.д... Или как?

Вовсе нет, мой дорогой друг. Ревность женщины направлена на сохранение семейного очага, а вовсе не на Ненависть, Гнев и прочую гадость. Если муж решит всё же разрушить семью - женщина примет это с любовью, хотя до этого у неё и была ревность. Но, мой друг! Можете ли Вы представить, чтобы принц Андрей пошёл на такой шаг?? Небо подарило ему такой щедрый подарок, - и может ли он додуматься до такого?? Будьте уверены, что НЕТ!!! Никакой изувер с его Священной Изоляцией никогда не сможет разлучить принца Андрея и принцессу Карину!! Никогда!!!

[Вартимей]

Увы, человечество не так относится к Богу. Как быть в этом случае?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Увы, человечество не так относится к Богу. Как быть в этом случае?

Дорогой Вартимей, ну неужто поэтому надо идти к человечеству с благой вестью о: Священной Изоляции, Священном Разводе, Священной Краже Детей, Священной Детской Интимной Исповеди, и прочих священных вещах? Примет ли мир ТАКУЮ благую весть? Если Истинную Благую Весть едва принимает, то примет ли ТАКУЮ? Или давайте поставим вопрос наоборот: что потеряет Церковь верных, выбросив изуверства своих христов на помойку? Ну что? Правильно, она потеряет только эти самые изуверства, и ничего более. То-есть, Церковь верных выиграет в любом случае, если перейдёт от Изуверства к Прекрасному. Ничего при этом не потеряет, но наоборот только выиграет. А Вы знаете, что все эти изуверства - это сейчас визитная карточка Церкви верных. Конечно, потеряв их, Церковь верных потеряет и какую то свою особую нишу, некую необычность, экстраординарность Седьмого Света. Но, право слово, лучше уж стать более прозаичной Церковью, зато без изуверств.

[Вартимей]

Если устранить обязательную исповедь перед служителем, но при этом не решить проблему отсутствия тесной личной связи со Христом, откроется широкий доступ сатане к душам.

Исповедь перед служителем м.б. и можно было бы устранить, НО, в таком случае какими высококлассными, высококвалифицированными мастерами должны быть служители, имеющие целью решение наиглавнейшей проблемы: наладить подлинную связь каждой души с подлинным Христом.

Пока, вижу, они лишь констатируют факт, что этой связи нет. То есть, всё то, что должно бы в идеале держаться именно на этой СВЯЗИ, всё это держится как минимум на страхе перед исповеданием.
М.б. я что-то неправильно понимаю?


Насчёт изоляции. Если допустить до народа "еретиков", то есть риск потерять народ. Если оставить в собраниях аморальных членов, то есть риск развращения молодёжи.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей. Вот я хотел бы ещё поднять одну тему. Это о вольности в названиях руководителей Церкви верных. Вы знаете, что всех главных руководителей в Церкви верных называют помазанниками. Называйте их как угодно - помазанниками, мессиями, христами, - суть от этого не изменится. Это одно и то же название титула, которое имеет в Христианской Церкви Истинный Христос - Тот, Которого зовут Иисус. Как Вы считаете, правильно ли делают в Церкви верных, наперебой называя так главных руководителей?

[Вартимей]

Во всём надо брать положительный пример с первоапостольской церкви. Как называли ап-в Павла, Петра, Иоанна, Иакова?

[ВВЦ ВСАСД РД]

Если устранить обязательную исповедь перед служителем, но при этом не решить проблему отсутствия тесной личной связи со Христом, откроется широкий доступ сатане к душам.Исповедь перед служителем м.б. и можно было бы устранить, НО, в таком случае какими высококлассными, высококвалифицированными мастерами должны быть служители, имеющие целью решение наиглавнейшей проблемы: наладить подлинную связь каждой души с подлинным Христом.Пока, вижу, они лишь констатируют факт, что этой связи нет. То есть, всё то, что должно бы в идеале держаться именно на этой СВЯЗИ, всё это держится как минимум на страхе перед исповеданием.М.б. я что-то неправильно понимаю? Насчёт изоляции. Если допустить до народа "еретиков", то есть риск потерять народ. Если оставить в собраниях аморальных членов, то есть риск развращения молодёжи.

Интересные мысли, дорогой Вартимей. По-Вашему выходит, связь со Христом может заменить Священная Исповедь перед священником? Если нет этой связи, то достаточно лишь иметь Исповедь, или угрозу этой Исповеди? А вообще, кто и как может определить отсутствие у верных связи со Христом?

[Вартимей]

Очень говорящая 2-я глава Галатам:

"Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных
ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников,
и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,
только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.
Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех:... "(и т.д.)

Вот труд и взаимодействие Апостолов. Нет ни первого, ни старшего.
Иоанн, Павел, Кифа, Иаков - никто из них не выделял себя.

О себе ап.Павел даже сказал (1Тим.1:15): "что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

Ап.Пётр, сказав: "Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово,"- имел ввиду разовый случай с домом Корнилия, это явно. (Слова ап.Павла: "мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных").

Слово Божье говорит просто и ясно, не надо ничего выдумывать, додумывать; никаких новозаветних ЗЕМНЫХ первосвященников ( как старших ) в Слове Божьем нет. Нет ни христов, ни мессий, ни предстоятелей всей церкви.

- - - Добавлено - - -

Интересные мысли, дорогой Вартимей. По-Вашему выходит, связь со Христом может заменить Священная Исповедь перед священником? Если нет этой связи, то достаточно лишь иметь Исповедь, или угрозу этой Исповеди? А вообще, кто и как может определить отсутствие у верных связи со Христом?

Нет, Юрий, я понимаю так, что исповедь, как она есть в ВВЦ, это лёгкий способ решения проблемы, в то же время не решающий проблему на корню.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Во всём надо брать положительный пример с первоапостольской церкви. Как называли ап-в Павла, Петра, Иоанна, Иакова?

Дорогой Вартимей, Вы же знаете устройство Церкви. Сначала Глава Христу - Бог. Затем Глава Церкви - Христос Иисус. Далее - апостолы (только настоящие, двенадцать). Далее - пророки. Ну и так далее. Вы же знаете, что в этом устпойстве есть толтко один Истинный Христос. В этом устройстве, простите меня, - христос Лепшин, например, как то не вписывается в эту картину. Причём неважно, как кто называл каких апостолов. Причём здесь христос Шёлков, например? Или христос Фляум?

[Вартимей]

Ап.Павел ставил себя в пример во всём.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Очень говорящая 2-я глава Галатам: "Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более. Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех:... "(и т.д.)Вот труд и взаимодействие Апостолов. Нет ни первого, ни старшего.Иоанн, Павел, Кифа, Иаков - никто из них не выделял себя.О себе ап.Павел даже сказал (1Тим.1:15): "что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."Ап.Пётр, сказав: "Вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово,"- имел ввиду разовый случай с домом Корнилия, это явно. (Слова ап.Павла: "мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных").Слово Божье говорит просто и ясно, не надо ничего выдумывать, додумывать; никаких новозаветних ЗЕМНЫХ первосвященников ( как старших ) в Слове Божьем нет.- - - Добавлено - - -Нет, Юрий, я понимаю так, что исповедь, как она есть в ВВЦ, это лёгкий способ решения проблемы, в то же время не решающий проблему на корню.

Так какой же это - способ решения проблемы, - если проблема при этом не решается? Если нечто не может решить проблему, значит это - бесполезная вещь. И Церковь верных может смело выбросить её на помойку. А дальше - найти действительное решение проблемы.

[Вартимей]

Думаю, надо сперва НАЙТИ действительное решение проблемы, а потом выбрасывать на помойку подпорку-исповедь.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Думаю, надо сперва НАЙТИ действительное решение проблемы, а потом выбрасывать на помойку подпорку-исповедь.

Так если эта подпорка и мешает начать искать истинное решение, почему бы не выбросить её сначала? А если подпорка устраивает, никто не пойдёт искать другого.

- - - Добавлено - - -

Дорогой Вартимей, вообще там речь не идёт, кто каким священником будет называться, первым там или десятым. Понятное дело, что главные руководители Церкви верных всегда будут первыми парнями на селе. Но тут другой вопрос, этих парней называют уже мессиями и христами. Это при том, что уже имеют Истинного Мессию на Небесах. Как Вы к этому относитесь? Можно ли называть главного - христом?