ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Любивший вВЦ]

Вартимей, что-то затихла ваша тема...
А чтобы её поддержать, хочу здесь поблагодарить вас за информацию о приёмах демагогии. Фактически, это набор способов подачи сатанинской лжи под видом Божьей правды.

Так давайте же не будем, друг, лить воду на мельницу лукавого!

Понятно и без объяснений, что я не ангел и вы не идеал.
Здесь у нас один только Длинк - ангел. Да и тот из числа "одной трети ангелов".

Поэтому, давайте же говорить только о деле, не перекидываясь на обсуждение личных "достоинств" оппонента, типа: "ЭТО ВАШЕ ЛИЦО" и пр., в нарушение Мф.7:1-3 и правил этого форума.

Я с великой радостью захожу сюда, поскольку вижу, как красиво, в полном соответствии со Словом, за последние два года определилась истина о том, что Бог есть Любовь, что Его Любовь - совершенное гармоничное качество, которому нет равных - "глава атрибутов Бога". ВБ[558], см. англ. текст.

Это есть милостивый, но, в то же время, справедливый и строгий принцип, который безраздельно господствует в Божьем характере. Любовь определяет, управляет и контролирует все Божьи качества и их проявления, в отношении духовно живых. 1:Ин.4:8,16; Кол.3:14; 1Кор.13:1-8. Лук.20:38.

От Луки 20
38 Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.



А к духовно мёртвым Бог-Любовь уже не может достучаться, Откр.3:20:




И это происходит не потому, что высшая Любовь теряет-де свою силу или прекращает своё действие, уступая место чему-то другому. Нет, но это происходит по выбору самого человека. Он сам избирает свою участь в вечности:

Второзаконие 30
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

Но если человек изволил избрать смерть вместо жизни и бога мёртвых вместо Бога живых, то он и получает то, что избрал.


Притчи 8
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть'.

И в этом случае не Бог поворачивается к человеку "другой стороной" Своего характера - правосудием- как учил Шелков, а сам человек отворачивается от Бога живых и уходит от действия Его высшей Любви, избирая себе смерть и бога мёртвых.

А Любовь, тем не менее, словно солнечный свет, не прекращает своего постоянного облагораживающего действия. Ведь в мире есть много спящих, которых ещё надо разбудить:


К Ефесянам 5
14 Посему сказано: `встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос'.

Встанем же на сторону Бога живых, друзья!

Спасибо.

[NikName]

Вартимей, что-то затихла ваша тема...

Эта тема не заглохла, в отличие от вашей. Материал, здесь размещаемый, регулярно читают, посмотрите хотя бы статистику.

А чтобы её поддержать, хочу здесь поблагодарить вас за информацию о приёмах демагогии. Фактически, это набор способов подачи сатанинской лжи под видом Божьей правды.

Уважаемый участник Любивший вВЦ, почему вы отвечаете в этой теме на сообщения, которые написаны в другой? Ведь этим самым данную тему вы не поддерживаете, а лишь дискредитируете своим не достойным поведением. В той теме, кстати, вы очень низко, за глаза, как говорят, обвинили меня в том, чего не было.

У меня к вам вопрос. Где вас научили так себя вести, не по христиански, низко и подло, в каком обществе вы сейчас находитесь? Покиньте это общество и ищите тех, кто находится в общении с Христом, чтобы и вам научится от него для начала культуре общения с людьми.

Так давайте же не будем, друг, лить воду на мельницу лукавого!

Есть только один способ. Перестать вам отвечать, потому что здесь лукаво и низко ведется себя именно вы. И ваша мельница мелет одно и то же уже много лет, и как видно, результат такой работы один, эта ваши нападки на людей, которые лишь показали ваши, явно не Библейские утверждения.

[Dlink.]

за последние два года определилась

за эти то годы людина уже давно разоблачили твоя ложные теории и показали твое хамство и клеветину. а ты усе свою ложь толкаешь, а кто тя изобличил, на тех то кидаешься с оскорбиловкой. факэт

Здесь у нас один только Длинк - ангел. Да и тот из числа "одной трети ангелов".

ну що, христианчик, опять на оскорбиловке сидишь??????????

павший анегл тута токо любившие со своей ложью да оскорбиловкой, да со своею цирком в одном лице крофят, что сами ся лайкат.

- - - Добавлено - - -

[Любивший]Есть только один способ. Перестать вам отвечать, потому что здесь лукаво и низко ведется себя именно вы. И ваша мельница мелет одно и то же уже много лет, и как видно, результат такой работы один, эта ваши нападки на людей, которые лишь показали ваши, явно не Библейские утверждения.

уе по факэту. таких упоротый челов даже среди мирян то наверно нет, а он еще имя Христа то позорит своими наездами хамскими.

НАДО ЭТОГО АНГЕЛА ИЗ ТРЕТИ ПАВШИХ СТАВИТ В ИГНОР И АДМИНАМ ПИСАТИ КОЛЛЕКТИВКУ,ДАБЫ УЖЕ ПЕРЕСТАЛ ТУТА ФЛУДИТЬ И СПАМИТЬ.

[Миддлемиста]

Где вас научили так себя вести, не по христиански, низко и подло...ваши нападки на людей, которые лишь показали ваши, явно не Библейские утверждения

____"Эти агенты сатаны грубы в обращении, и подчас их трудно выносить. Но спокойствие, терпение и самообладание вот те качества, которые должен воспитать в себе каждый последователь Христа. Противящиеся истине подготовились к интеллектуальному сражению. Они готовы выставить как щит софистику и собственные утверждения, выдавая их за Слово Божье. Они смущают этим ничего не подозревающие умы и затемняют истину, представляя людям приятные слуху басни вместо чистой библейской истины.
____Публично отвечать на лукавую софистику заблуждения, используемую коварными людьми, для христиан весьма неблагоразумно, ибо она заслоняет собой торжественную, святую истину Иеговы и сводит на нет все ее воздействие. Эти лукавые толкователи спят и видят, как бы обмануть неосторожных, и направляют всю силу своего интеллекта на извращение Слова Божьего". (Дух Пророчества. Т3-426,427)

[Вартимей]

Миддлемиста, пожалуйста, ответьте на мои вопросы.
http://www.evangelie.ru/forum/t12635...ml#post4612590

Миддлемиста, ну, пожалуйста, ответьте))).

[noemin]

Миддлемиста, ну, пожалуйста, ответьте))).

Не ответит. Ей пора к 10-ти на собрание! И вообще вряд ли будет отвечать на такой ваш вопрос.

[Любивший вВЦ]

Уважаемый участник Любивший вВЦ, почему вы отвечаете в этой теме на сообщения,

Уважаемый НикНейм, а по какому праву вы задаёте мне этот вопрос? Что вам не нравится в моих сообщениях: я или тема моего повествования?

Если тема, то и говорите по теме, а если я - жалуйтесь модератору.
Но свысока учить меня этикету не надо. Форум вам - не кафедра вВЦ.

Уберите вашу демагогию и говорите по существу, любезный друг.

В учении дедушки Володи о "Двух сторонах характера" искажено понятие о Божьей Любви, которая - по свидетельству ДП и библейским определениям - является главенствующим атрибутом Бога. 1Ин.4:8,16;1Кор.1-8;Кол.3:14; П.Песн.2:4;ВБ[558]см. англ. текст.

Шелков же, в своём учении, лишил высшую гармоничную Любовь её царственного положения, так что даже не упомянул о ней среди основных свойств Божества:

Он есть Личность

Бог-Отец есть наивысшая духовная Личность, Личность наивысшей духовной организации. Иез.1:26. Дан.7:9-10. Иоан. 4:24. 14:9.
Как Личность, Бог-Отец имеет Свой образ (Быт.1:26-27. 9:6. Числ.12:8) и обладает следующими основными свойствами Своего естества:

1) Высшим Разумом. Ис.40:13-14.28. 55:8-9. Римл. 11:34.
2) Вечной Силой. Ис.40:26. 28. Иер.32:17. Римл.1:20.
3) Жизнью (Жизненней Силой). Псал.35:10. Иоан.5:26.
4) Высшей Нравственностью, что есть божество, божеское естество. Его божественный характер. Римл.1:20. 2Петр.1:4.

"Основы истины", стр.13.

Готовы ли вы ответить вашим приближённым и интересующимся, а так же и нам, почему Шелков поступил так своевольно и даже кощунственно, удалив из списка главных свойств Божества самое главное - Его высшую гармоничную Любовь, Главу атрибутов Бога?

И как он сделал из "Главы" "левую руку", демонстрируя это на антропоморфическом примере:

Десница правая сторона характера Божия

Слово "десница" означает "правая рука" Служит символом правосудия, права, управления. Втор.31:26. 33:2. Ис.41:10. Ис.47:11. 143:8. 11.
Десница правды (Псал.47:11. Ис.41:10) правая сторона характера Божьего,
ПРИМЕЧАНИЕ. В славянском языке было два особых слова десница и шуйца, которые означали:
десница правая рука
шуйца левая рука

Аналогично:
одесную справа,
ошую слева

* * *

"Основы истины", стр.24-25.

Ну что, брат НикНейм, вы способны ли объяснить нам причины такого двусторонне-безголового расклада божьего характера, какой выдал дедушка Володя в своих "Основах"?
И куда исчезла Божья Любовь из основных свойств дедушкиного божества?

Вы можете хоть что-нибудь сказать по теме, или вновь будете тут учить нас этикету?

Спасибо.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дед Веры задвинул главное свойство характера Любовь куда то вниз, в одно из примечаний. Настолько оно показалось ему маловажным, что он не посчитал нужным поставить его не то что во главу угла, но даже и в примечании он поставил его не как перечисление в свойствах, а как упоминание вскользь. То-есть, что такие высказывания, как Бог есть Любовь не должны и т.д.

[Миддлемиста]

Шелков же, в своём учении, лишил высшую гармоничную Любовь её царственного положения, так что даже не упомянул о ней среди основных свойств Божества:
"Основы истины"

Очень сложно одним людям понять другого, а тем более принять его мнение, когда оно построено на узковыхваченных местах и подано предвзято и однобоко, а иногда и с явной неправдой (ведь на самом деле любовь в свойствах указана)

В "основах истины" ввцвсасдрд любовь поставлена на первом месте. Вот цитаты (в скобках комментарии для ясности) :

"Любовь Божия, как одно из высших проявлений свойствБога Отца, в Библии отражена и изображена многократно и многообразно".

"в Священном Писании о Боге сказано:
1 (на первом месте) Бог есть любовь. 1Иоан.4,8. 16.
2) Бог есть Бог правосудия. Мал.2,17".


"Обе эти две стороны единого вечного неизменного характера Божия - любовь (на первом месте) и правосудие - есть основание престола и правления Бога Отца - Творца и управителя Вселенной. Они есть основание и мотив творения и Великого Плана Спасения (ВПС), в котором любовь (на первом месте) и правосудие нашли свое наиболее яркое и полное отражение и проявление: милость и истина встретились, правда и мир облобызались. Псал.88:15. 84:11".


Вы просто выдаете желаемое за действительное.

[ВВЦ ВСАСД РД]

О, с разноцветными буквами уже веселее Напомнило о старых добрых временах.

[Миддлемиста]

О, с разноцветными буквами уже веселее Напомнило о старых добрых временах.

Хорошо ли, не зная предмета, кивать одобрительно в сторону неправды?

[Любивший вВЦ]

Очень сложно одним людям понять другого, а тем более принять его мнение, когда оно построено на узковыхваченных местах и подано предвзято и однобоко, а иногда и с явной неправдой (ведь на самом деле любовь в свойствах указана)

Сестра, извините, но боюсь, что если это ваше сообщение прочитает Вартимей, то он может вас слегка заподозрить...
Ведь он очень хорошо осведомлён об использовании приёмов лукавой демагогии.

Посмотрите, пож-ста, ещё раз на тот вопрос, который был задан:

И куда исчезла Божья Любовь из основных свойств дедушкиного божества?

http://www.evangelie.ru/forum/t126351-post4626918.html#post4626918

И здесь приведён список из 1-й главы "Основ", в котором эти свойства перечислены, см. "Основы", стр.13:

Как Личность, Бог-Отец имеет Свой образ и обладает следующими основными свойствами Своего естества:

1) Высшим Разумом.
2) Вечной Силой.
3) Жизнью (Жизненней Силой).
4) Высшей Нравственностью, что есть божество, божеское естество. Его божественный характер. Римл.1:20. 2Петр.1:4.

Если вы заметили в том списке основных свойств слово любовь, то могли бы выделить его или подчеркнуть, чтоб увидели его и мы. А если его здесь нет и оно не указано, то вы должны с этим согласиться.
Конечно, если поступать честно.

Но вместо этого, вы здесь утверждаете, будто нечто нами "подано предвзято и однобоко, а иногда и с явной неправдой (ведь на самом деле любовь в свойствах указана)"
И приводите уже не список Свойств божества из 1-й, 3-й и 4-й глав, а случаи употребления дедушкой Володей(или Спалинем) слова "любовь" из 2-й главы тех же "Основ".

Ну что это, если не подлог понятия и попытка выдать желаемое за действитедьное?


Покажите же нам, Уважаемая сестра, где в этих дедушкиных списках свойств божества, которые мы находим в "Основах", указана любовь? Хотя бы в ссылочках?

3. СЫН БОЖИЙ

1. Единородный

2. Сын Божий Личность

Сын Божий есть высшая божественная Личность, как и Бог-Отец. Иоан. 10:30.
Он есть образ ипостаси Отца, т.е. Существа Его (Евр. 1:3), Он есть точное подобие Отца (Иоан.14:9) и имеет те же четыре основные свойства Существа Отца :
1) Высший Разум. Притч.8:14; Иоан.1:9,
2) Вечную Силу. Притч.8:14. Евр.1:1-3.
3) Жизнь. Иоан. 1:4. 5:26.
4) Божество, Божеское Естество, что есть Его божественный характер Высшей Нравственности. Кол.2:9. 2Петр.1:4. Рим.1: 20.
ПРИМЕЧАНИЕ. Сын Божий имёет в Себе полноту божества божественного характера, полноту божественной премудрости (семь очей) и полноту божественной власти (семь рогов) в творении всего, в управлении всем и в Великом Плане Спасения (ВПС). Кол.1:19. 2:3.9-10. Откр.5:6.
Всё, что имеет Бог-Отец, имеет и Сын Божий. Иоан.10:30. Фил.2:6.

* * *
4. ДУХ БОЖИЙ

Природа Духа Божия

Дух Божий, не имеющий личности и плоти (Лук.24:39), является третьим духовным лицом проявления основных свойств Бога-Отца. Матф.28:19. Ис.48:16.
Дух Божий исходит от Бога-Отца, Источника всего (Иоан. 15:26), и имеет и проявляет те же основные свойства, что и Бог-Отец:
1) Высший Разум.
2) Вечную Силу.
3) Жизнь.
4) Божество (нравственность). Гал.5:22-23. Иез.36:27. Иоан.3:5.
ПРИМЕЧАНИЕ. Дух Божий есть свет, сила, жизнь и божество, исходящее от Бога-Отца. Не имея личности и плоти, будучи независимым от времени, места и пространства, Он наполняет Собою всю необъятную Вселенную, творит и содержит всё, энергируя, животворя, вразумляя и обожествляя, и нет миллиметра пространства, не наполняемого Им. Быт.1:2. Иер.23:24. Псал. 138:7-12

Итак, внимательно изучив данные списки ОСНОВНЫХ СВОЙСТВ божества, которые составил покойный Шелков(или и ныне здравствующий Спалинь) мы не находим в них даже упоминания о высшей Любви, как главенствующем качестве Бога.

И возникает вопрос:
- Свои слова "подано предвзято и однобоко, с явной неправдой" вы к кому относите: к нам или к Шелкову?

За честные ответы

Спасибо.

[Любивший вВЦ]

Хорошо ли, не зная предмета, кивать одобрительно в сторону неправды?

А мы можем легко проверить, насколько хорошо вы сами "знаете предмет".

Скажите нам в простоте, дорогая сестра, что есть Любовь? Как это Божье качество определено в Библии?

What is love, му dear sister?

Thanks.

[Миддлемиста]

А если его здесь нет и оно не указано, то вы должны с этим согласиться.
Конечно, если поступать честно.

Поступать честно? В чем проблема? Почему не хотите признать, по-честному, что ваши доводы односторонние и предвзятые?

Простой пример. Библейский стих: "Бог наш есть огнь поядающий" (Евр.12:29). И всё! Точка. Если использовать ваши подходы, то можно на каждом углу кричать: "Бог - огонь, так написано в Библии". Разве так подходят к изучаемому предмету серьезные люди? Ясно, что нет. Потому что в другом месте сказано: Бог - это любовь. Но сказано это в другом месте Библии и даже другим автором. Но тем не менее вы говорите, что "Бог есть любовь".

что есть Любовь?

Любовь? Божья? В нее пытаются проникнуть даже святые ангелы. А можем ли мы, грешные люди, своим плотским умом понять ее, чтобы дать ей определение? Бог не просто любовь, но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками (Рим.5:8). Вся вселенная пытается постигнуть эту Любовь. И будет продолжать постигать в вечности. Да, мы должны стремиться уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы и нам исполниться всею полнотою Божиею по Еф.3:19. Но для этого надо позволить Христу вселится в наши сердца по Еф.3:17.

Есть ли Христос в нашем сердце? Наверно с этого вопроса христианин должен начинать попытки выяснить, что есть Любовь. Если в сердце нет Христа, то и стремление выяснить, "что есть любовь?" будут тщетны. А если в сердце верою поселится Христос, то это уже будет не вера без дел, а будет вера, действующая любовью по Гал.5:6, действующая не словом или языком, но делом и истоною (1Иоан.3:18).

Делом и истиною Бог Отец доказал свою любовь к людям по Рим.5:8.

"Сын Божий явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их" (Иоан.13:1).

что есть Любовь?

Живет ли в нашем сердце Христос, чтобы уразуметь превосходящую разумение Любовь?

[Любивший вВЦ]

Поступать честно? В чем проблема? Почему не хотите признать, по-честному, что ваши доводы односторонние и предвзятые?

Какие доводы? Что вы несёте, сестра?
Сколько высокопарных слов вместо простого ответа!

Честное слово, я сгорел бы здесь от стыда, если б мои убеждения так сильно противоречили простому и ясному библейскому ответу на заданный вопрос.
А у истового шелковца язык не поворачивается произнести простой ответ.

Ведь определение ап.Павла "Любовь есть совокупность совершенства", по Кол.3:14, противоречит сентиментальному выводу Шелкова: любовь(милость).
И на этом однобоком выводе построена концепция под названием "Две стороны характера".

Живет ли в нашем сердце Христос, чтобы уразуметь превосходящую разумение Любовь?

В сердце ап.Павла Христос точно обитал, но вы пренебрегаете его определением Божьей Любви, цепляясь за изобретения вашего деда.

А среди основных свойств истинного Божества, может ли не быть высшей гармоничной Любви - "совокупности совершенства"?
Но в списках Шелкова её нет!

И это искажение библейской реальности шелковцы называют "Седьмым светом?

Скорее, это есть "Седьмая тьма", сестра.

Спасибо.