ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Я хотела выложить это сообщение в этой теме, но случайно отправила в другую тему, извините за повтор, кто следит за всеми темами по ВВЦ ВСАСД РД.

Раньше в ВАСД были уроки с названием "Борьба за свободу совести", их автор В.Шелков. В третьей книге, в седьмой беседе (вопросы 14 и 15) написано:

"14. Сколько времени в истории продолжалась первая во времени и по существу стадия работы определённой вести Свидетеля Верного к слепому ангелу Лаодикии? (Откр.3:14-22. 19:11).
Ответ. С 1914 г по 1922 гг. за рекой, с 1924 по 1928 гг. у нас.

15. Когда окончилась первая стадия работы Иного ангела во времени, решившая судьбу отступившего земного ангела и неверного земного светильника церкви АСД и лишившая их гражданства церкви Божией?
Ответ. При втором падении в 1922 году за рекой и в 1928 году у нас при окончательном ожесточении сердца и отвержении света определённой вести Свидетеля Верного и исключении верных (Ис.66:5) и предательстве их кесарю (Лук.23:1-2)."

Принимающие учение В.Шелкова уже давно во второй стадии, а ВВЦ ВСАСД РД никак не могут из первой выйти, это выгодно их руководству.

Валентина, очень интересная информация).
А какое дальнейшее развитие этой мысли? 2,3,4-я стадии по времени и обстоятельствам? Получается, если 1-я закончилась в 1928году, с 1929 года началась вторая? Что об этом написано?

[Любивший вВЦ]

Принимающие учение В.Шелкова уже давно во второй стадии, а ВВЦ ВСАСД РД никак не могут из первой выйти, это выгодно их руководству.

С.Валентина, я тоже, в своё время, находился в числе принимающих учение Шелкова.
И главная его доктрина, весть своего времени - учение о низложении высшей Божьей Любви до уровня жалкого сентиментализма, под названием "Две стороны характера Бога Отца" - оказалась не приемлема для меня.
И здесь в наших двух темах подробно раскрыты о объяснены причины этого непринятия: выдумки человеческие.

Однако сам процесс рассмотрения данной доктрины привёл нас к открытию, что в ранних проповедях Шелкова, как это нам удалось узнать из брошюры "Главное в жизни", дедушка говорил о двух указанных сторонах в виде "святой любви" и "святой ненависти".
А "правосудие" и некоторые другие ухищрения, для того, чтобы не шокировать публику, были добавлены уже позже.

Нет ли у вас дополнительных сведений об этом?

Спасибо.

[Вартимей]

"Оставшиеся в живых святые, число которых было 144000, знали и понимали
этот голос, тогда как нечестивые подумали, что это гром и землетрясение.
Провозгласив время. Бог излил на нас Свой Святой Дух и наши лица начали сиять,
отражая славу Божию подобно Моисею, когда он сходил с горы Синай.
Эти 144000 все были запечатлены... "-

излитием Духа были запечатлены? Запечатлены Поздним дождём?

Дополнения к опытам и видениям Е. Уайт

Глава 1. Поясняющие примечания

Дорогие друзья-христиане!ДОВ 3.1

В связи с опубликованием моих Опытов и видений в 1851 году, считаю своим долгом пояснить некоторые места в этом небольшом труде, а также изложить дополнительно несколько новых видений.ДОВ 3.2

1. В статье Дальнейшие видения (стр. 17) напечатано следующее: Я видела, что святая суббота была и будет разделяющей преградой между истинным Израилем Божьим и неверующими; что суббота является истиной, соединяющей сердца святых, ожидающих своего Господа. Я видела, что Бог имеет детей, которые еще не понимают значение субботы и не соблюдают ее, но в то же время и не отвергают её. В начале времени скорби мы исполнимся Святым Духом и еще полнее будем возвещать истину о субботе.ДОВ 3.3

Это видение было дано мне в 1847 году, когда лишь немногие братья-адвентисты соблюдали субботу и из этих немногих только некоторые считали ее соблюдение достаточно важным, чтобы на этой основе провести четкую границу между народом Божьим и неверующими. Теперь видно начало исполнения этого видения.ДОВ 3.4

Начало времени скорби, о котором здесь идет речь, не относится к периоду, когда начнут изливаться язвы, а к короткому промежутку времени незадолго до этого, когда Христос еще будет находиться в небесном святилище. В это время, когда дело спасения будет заканчиваться, на землю придет скорбь и рассвирепеют народы, но они будут, удержаны, не препятствовать работе третьего ангела. В это время будет излит Поздний дождь как отрада и подкрепление от лица Господня, чтобы придать силу Громкому кличу третьего ангела и подготовить святых к перенесению испытания в период излития семи последних язв."


"...когда выйдет указ, принуждающий соблюдать воскресение и Громкий клич третьего ангела предостережет людей от поклонения зверю и его образу, тогда будет проведена четкая граница между ложью и истиной. Тогда продолжающие нарушать волю Божью примут начертание зверя..."(Ев.234-235)

"В то время, как соблюдение воскресенья согласно государственному закону и вопреки четвертой заповеди будет служить явным доказательством верности власти, враждебной Богу, соблюдение истинной субботы в знак повиновения закону Божьему будет свидетельствовать о верности Творцу. Люди, принявшие знак покорности земным властям, получат начертание зверя, а те, кто избрал знамение верности божественной власти, получат печать Божью" (ВБ. 605 стр. 1911 г. изд.).

ШСП, 3 день, вечер, на 59-ой минуте и дальше.

"- Хотелось бы знать Библейскую приколочку к дате 1914 г. Суд над живыми.

- Этот вопрос имеет две части. Первая, что на самом деле есть Библейское основание: это 23-я пророческая цепь, это 7-я глава Откровения, это удержание ветров и заканчивание запечатления, потому что, если бы не были удержаны ветры, и события бы разыгрались, то следом должны были быть заключительные события, связанные с концом Царства благодати... "

________________________________
В связи с этим хочу ещё раз вспомнить свидетельство ДП:

В начале времени скорби мы исполнимся Святым Духом и еще полнее будем возвещать истину о субботе.ДОВ 3.3

Это видение было дано мне в 1847 году, когда лишь немногие братья-адвентисты соблюдали субботу и из этих немногих только некоторые считали ее соблюдение достаточно важным, чтобы на этой основе провести четкую границу между народом Божьим и неверующими. Теперь видно начало исполнения этого видения.ДОВ 3.4

Начало времени скорби, о котором здесь идет речь, не относится к периоду, когда начнут изливаться язвы, а к короткому промежутку времени незадолго до этого, когда Христос еще будет находиться в небесном святилище. В это время, когда дело спасения будет заканчиваться, на землю придет скорбь и рассвирепеют народы, но они будут, удержаны, не препятствовать работе третьего ангела. В это время будет излит Поздний дождь как отрада и подкрепление от лица Господня, чтобы придать силу Громкому кличу третьего ангела и подготовить святых к перенесению испытания в период излития семи последних язв."

________________________________
Предоставлю возможность читателям самим проанализировать на соответствие сведения из ДП и из ШСП

и продолжу цитирование ШСП:

"... А вторая часть этого вопроса такая: скажите, где имел Библейскую приколочку Иоанн Креститель к тому, чтобы совершать обряд крещения, а Сын Божий, чтобы установить ногоомовение и вечерю?

Значит, Христос в работе всв имеет право и основание открывать те истины, которые являются пищей вовремя для церкви Божьей ".

[Любивший вВЦ]

Продолжается наше интересное

Да, интересное продолжается.
Обратите внимание друзья, как тонко и умело наш любезнейший Длинк, который прикидывается здесь грубоватым неучем, попытался подсунуть нам текст из литературы вВЦ, под видом свидетельства ДП.

Вот цитата, которую он тут выдал, среди других, озаглавив её словом "Вайт".

Вайт
Бог любит человека, даже грешника, но когда грешник упорно и сознательно грешит, терпению Бога может прийти конец. Когда человек, имеющий знание истины, а именно такими были жители Вефсамиса, дерзкою рукою попирает святыни, с помощью которых Бог спасает людей, то тогдалюбовь уступает место Божественному правосудиюв виде гнева.

Так, эта грубоватая людина, попыталась здесь обмануть нас, выдавая свой измышлизм под видом слов ДП.

Заметно, что тут Уважаемым очень хотелось бы - даже путём обмана - доказать, что высшая Божья Любовь " уступает место Божественному правосудиюв виде гнева".

Т.е. "Глава" уступает место "правой руке"...

Красиво сказано...

Но такие слова не могла написать Е.Уайт, поскольку она всегда руководствовалась Библией, а вышеприведённая выдумка впрямую противоречит Слову, в котором сказано:

1-е Коринфянам 13
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Но шелковцы больше руководствуются "писаниями" Шелкова, чем Библией. А дедушка смешал любовь и милость в одно понятие, извратив и унизив главенствующее качество Бога.


И когда эта подстава, с Божьей помощью, была раскрыта, то Длинк поторопился отредактировать своё сообщение и убрал слово "Вайт", стоявшее заглавием указанной цитаты:

http://www.evangelie.ru/forum/t126413-post4614207.html#post4614207

Так что, друзья, эта "малограмотная" людина здесь не такая уж и простая, как хочет казаться: обманет - не моргнёт!

Как видно, выдумки, подлог и демагогия это "Основы" учения Шелкова и всей вВЦ.

Спасибо.

[Ден 2014]

Какой вопрос, такой ответ.

Самооправдание+yход от ответа.

[Конюхов]

Глава - Христос, "все же вы - братья".
Притча о виноградарях показывает, кем являются служители - виноградарями.

- Вартимей, полностью с Вами согласен. Глава Церкви - Христос и только Христос, а не как не человек. Любому читающему Библию понятно, что Бог и Сын Божий овеществляют ВПС через Духа Святого и ангелов, а также через смертные орудия - людей, которые освящены Истиной. Под действием Духа человек может выполнить какую-то миссию, угодную Богу.

Никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Петр. 1:21).


Да, Иисус Христос может действовать через людей. Но это не значит, что Он уступает смертному человеку своё законное право быть Главой Его Церкви. Никто не вправе брать на себя привилегии быть Отцом, "Папой", Предстоятелем, Заступником, Первосвященником, Священнослужителем для Церкви. Все эти статусы применимы только к божественной личности, но никак не к человеческой. Восхваление человека и преклонение перед человеком является кощунством и не останется без Божьего наказания.

[Конюхов]

Прошелся поисковиком по страницам этой книги. Не нашел ни слова, ни однокоренного слова, ни производного от слова "председатель".

- Marat2008, я прочёл свои конспекты и выдержки из ДП. К сожалению (или к счастью), те цитаты, которые я ошибочно относил к старшему служителю (председателю) в Церкви касаются пресвитера или епископа (председателя унии или поместной церкви). Управление же Церковью должно быть коллегиальным, демократическим, а не монархическим, единоличным. Если же наступит тот редкий случай, когда в следствии обстоятельств у руля Церкви окажется один человек, то и тогда он не может назначить сам себя или передать церковную власть кому-либо. Только путём выборов и совета можно посвящать в служители или наказывать недостойных. Только путём всеобщего одобрения или несогласия решаются важные церковные вопросы.

[в Любви]

Беден и нищ, не всё так просто. Согласно учению ВВЦ:

"15. Кто управляет церковью, являясь её видимой главой?

Ответ. Христос в лице вести и служителей Своих",-

Главой является Христос.

Но, фактически глава - человек. И не только глава, а и первосвященник, посредник между Богом и человеком и т.д. (http://www.evangelie.ru/forum/t12635...ml#post4371598).

Пусть бы управлял, как верный и благоразумный раб, так нужно "зависимость привить, в каждой семье"... Зависимость от кого? От людей, от тех, которые по адвентистскому порядку должны быть выбраны, а потом должны дать отчет, тем кто их выбрал, а не зависимость от себя прививать.

- - - Добавлено - - -

Я хотела выложить это сообщение в этой теме, но случайно отправила в другую тему, извините за повтор, кто следит за всеми темами по ВВЦ ВСАСД РД.

Раньше в ВАСД были уроки с названием "Борьба за свободу совести", их автор В.Шелков. В третьей книге, в седьмой беседе (вопросы 14 и 15) написано:

"14. Сколько времени в истории продолжалась первая во времени и по существу стадия работы определённой вести Свидетеля Верного к слепому ангелу Лаодикии? (Откр.3:14-22. 19:11).
Ответ. С 1914 г по 1922 гг. за рекой, с 1924 по 1928 гг. у нас.

15. Когда окончилась первая стадия работы Иного ангела во времени, решившая судьбу отступившего земного ангела и неверного земного светильника церкви АСД и лишившая их гражданства церкви Божией?
Ответ. При втором падении в 1922 году за рекой и в 1928 году у нас при окончательном ожесточении сердца и отвержении света определённой вести Свидетеля Верного и исключении верных (Ис.66:5) и предательстве их кесарю (Лук.23:1-2)."

Принимающие учение В.Шелкова уже давно во второй стадии, а ВВЦ ВСАСД РД никак не могут из первой выйти, это выгодно их руководству.

Очень интересная цитата. А Вы её непосредственно из урочника цитировали или из источника цитировавшего урочник?

[Валентина А]

Цитата из урочника.

[Любивший вВЦ]

Цитата из урочника.

А вот откуда взялась эта, приведённая Длинком, цитата - товарищ молчит, пойманный за руку.

=Корф=
когда ссылаются на ДП,то все слова Е.Уайт странным образом становятся словами ДП.

Да пусть бы уже ссылались, но только хоть цитировали бы правильно. А то ведь приписывают ДП свои измышления, как тут любезный наш Длинк хотел было нас ложно "просветить":

Вайт
Бог любит человека, даже грешника, но когда грешник упорно и сознательно грешит, терпению Бога может прийти конец. Когда человек, имеющий знание истины, а именно такими были жители Вефсамиса, дерзкою рукою попирает святыни, с помощью которых Бог спасает людей, то тогдалюбовь уступает место Божественному правосудиюв виде гнева.

А у с.Уайт этой фразы попросту нигде нет. И быть не могло, потому то она противоречит библейскому смыслу: Писание говорит нам о главенстве гармоничной Божьей Любви. 1Ин.4:8,16;1Кор.13:1-8;Кол.3:14; П.Песн.2:4.

Но они приврали, что Глава якобы уступает место там чему-то. А Длинк это процитировал. И сверху прилепил:"Вайт".
Ведь ему стыд глаза не ест!

А у этих из ввц как они сами говорят: "вали кулем-потом разберем"

Они валят, а мы разбираем, показывая их истинное "богословское" лицо.

На всякого мудреца довольно простоты. Как у Островского.

Спасибо.

[Любивший вВЦ]

ну че христианчик, без клеветинки то жить не могешь?
как токо кажут твоил лжеученья, так сразу

Длинк, тогда скажите нам, кому по правде принадлежит приведённая здесь вами фраза:

Вайт
Бог любит человека, даже грешника, но когда грешник упорно и сознательно грешит, терпению Бога может прийти конец. Когда человек, имеющий знание истины, а именно такими были жители Вефсамиса, дерзкою рукою попирает святыни, с помощью которых Бог спасает людей, то тогдалюбовь уступает место Божественному правосудиюв виде гнева.

Итак, кто автор этих слов?

Спасибо.

[Вартимей]

И что Вам неймётся полить хоть кого-то грязью? Человек заметил ошибку и исправил. Вы успели заметить исправление и давай РАЗДУВАТЬ. Если б все так же раздували Ваши ошибки, которых у Вас полно, Вы б другую песню запели. Как Вам не стыдно? Люди на Ваши выходки сквозь пальцы смотрят. А Вы пользуетесь их христианским терпением.

ВПРОЧЕМ, ЭТО ВАШЕ ЛИЦО.

[Dlink.]

Длинк, тогда скажите нам, кому по правде принадлежит приведённая здесь вами фраза:

там усе четко писано. али тя носом надо ткнуть???????????? али ты слепой????????????????????

Итак, кто автор этх слов?

ты ж зачем та туды вайт вставил. а у мня такого нет. тако что, али звиненья в студию, али ты сам ся показал какой ты чел крофятый. факэт.

[Любивший вВЦ]

Человек заметил ошибку и исправил. Вы успели заметить исправление и давай РАЗДУВАТЬ.

Вартимей, а в чём здесь по-вашему ошибка? Ведь у этой кричащей фразы имеется автор:

Вайт
Бог любит человека, даже грешника, но когда грешник упорно и сознательно грешит, терпению Бога может прийти конец. Когда человек, имеющий знание истины, а именно такими были жители Вефсамиса, дерзкою рукою попирает святыни, с помощью которых Бог спасает людей, то тогдалюбовь уступает место Божественному правосудиюв виде гнева.

И я лишь прошу Длинка это уточнить, если он убрал "Вайт". Ведь он привёл сию фразу в подтверждение своей позиции и выделил главные слова.

Если он сам это высказывание придумал, то пусть так и скажет.

Похоже, что вы, дорогой Вартимей, полностью согласны со смыслом данной цитаты. Так может быть вы нам скажете, откуда она взята?

Спасибо.

[в Любви]

Цитата из урочника.

Спасибо! А действительно как там развивается дальше мысль, первая стадия была с 14 по 28 гг, а после что? Я сколько пробыл в ВВЦ, лет десять сознательной жизни до прихода к власти Лепшина, никогда не слышал что уже вторая стадия. Что в том урочнике говорится о второй стадии? С какого она года наступила? Или еще не наступила? В общем что в том урочнике про это написано? Очень интересно. Можите посмотреть и поделиться?