ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вартимей
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 2674

    #511
    Сообщение от Вартимей
    Есть такая версия:

    "Шелков не собирался с РД разрывать отношения,разрыв сделал Лепшин,так как к тому времени стал удельным князьком наследия Божия и сел на седалище Моисеево,выдавая себя за бога,отобрав у Иисуса ежедневную жертву,назвав себя первосвященником и помазанником Господним.Лепшин понимал,что в случае объединения он теряет контроль над народом,а также с объединением придет и контрольи отчетность за средства и деятельность,а также будут и вопроосы от братьев по поводу изоляции например.Исходя из этого выгодней было выгнать старших братьев по реформации и остаться мини папой римским в своем уделе.наподобии Михи - блуждающего левита. А правила веры 1925 года,нужны были как предлог или повод. Прям как и в политическом мире."
    Светоэпитафия, в которой проходит мысль о поражении священнослужителя во Святом-святых за грехи народа, посвящённая Шёлкову, написана также Лепшиным.

    ВОПРОС: В КАКОМ ГОДУ БЫЛИ НАПИСАНЫ И ИЗДАНЫ БЕСЕДЫ О ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВЕ ЦАРСТВА БЛАГОДАТИ
    И КТО ИХ АВТОР?

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Следящий

    Итак, для контраста еще раз кратко приведу, что в действительности написано у Вайт и как ее слова извратила церковь ВВЦ ВСАСД РД.
    "С глубокой горечью они вспоминали о том, что их своеволие привело Моисея к греху, из-за которого он должен умереть". (Патр.и пр., гл.43, Смерть Моисея).
    "С глубокой горечью они вспоминали о том, что их грех привел Моисея к тому, что он должен умереть за это (Патр.и пр., гл.43, Смерть Моисея, с.478-479/470-471) " (Ложная интерпретация церкви ВВЦ ВСАД РД: Беседа № 30, ИСТОРИЯ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА ЦАРСТВА БЛАГОДАТИ В ВЕСТЕВЫХ ПЕРИОДАХ. "Период Царей (Израиль и Иуда). Общая ответственность и покаяние").
    ??????????????????
    Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
    http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
    (стр.22-45, 110-115 )

    "Движение Шёлкова"
    http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

    Константин Мельник автобиография
    http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

    "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
    http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

    Комментарий

    • Marat2008
      Завсегдатай

      • 13 September 2008
      • 585

      #512
      Сообщение от Вартимей
      Это Европа и Россия.
      А какова история американских АСДРД?
      Насколько мне известно, в Америке реформистов не было. Реформисты появились сперва в Европе, а затем в СССР во время первой мировой войны. К 1925-26 годам образовалась церковь реформистов в Европе, основы веры были приняты в 1925 году. Позже реформисты появились в СССР. Ну а дальше история этих реф.движений известны.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от ВВЦ ВСАСД РД
      Послушаем мессию Юрия, друзья.
      Сейчас брошу все дела и начну "украшение" общества ввц лицезреть в лице избалованной девчины.
      Что-то у меня то же складывается ощущение, что вас наняли имиджмэйкером ввц.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Вартимей
      ВОПРОС: В КАКОМ ГОДУ БЫЛИ НАПИСАНЫ И ИЗДАНЫ БЕСЕДЫ О ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВЕ ЦАРСТВА БЛАГОДАТИ
      И КТО ИХ АВТОР?
      Были два вида бесед, собственно "ВДЦБ", а другая называлась "История ВДЦБ". Изучались они примерно с 2003 по 2008 годы. В написании скорее всего принимали участие несколько человек из литературного комитета. Поскольку в беседах уже присутствовала аббревиатура "ВВЦ ВСАСД РД", то возможно беседы были изданы впервые.
      ВНИМАНИЕ!!! Преступная организация, маскирующаяся под христиан.

      Комментарий

      • Вартимей
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 2674

        #513
        Сообщение от Marat2008
        Насколько мне известно, в Америке реформистов не было. Реформисты появились сперва в Европе, а затем в СССР во время первой мировой войны. К 1925-26 годам образовалась церковь реформистов в Европе, основы веры были приняты в 1925 году. Позже реформисты появились в СССР. Ну а дальше история этих реф.движений известны.

        АСДРД, О КОТОРЫХ ПИСАЛ ЦВЕТКОВ, ЧТО ОНИ ПЕРЕД БОГОСЛУЖЕНИЕМ ПРИСЯГАЮТ НА ВЕРНОСТЬ АМЕРИКАНСКОМУ ФЛАГУ,

        ЧТО О НИХ ИЗВЕСТНО, ИХ ИСТОРИЯ? ЭТО НИКУЛИЧЕВЦЫ?

        "Мне пришлось видеть заснятое на пленку начало служения в церкви АСД г. Денвера. Когда собрались прихожане в зал, торжественно внесли государственный флаг США. Все встали. Знамя поставили возле кафедры и затем внесший его торжественно произнес вслух клятву о верности государству. И уже после этого приступили к религиозному служению"(Воспоминания)


        Были два вида бесед, собственно "ВДЦБ", а другая называлась "История ВДЦБ". Изучались они примерно с 2003 по 2008 годы. В написании скорее всего принимали участие несколько человек из литературного комитета. Поскольку в беседах уже присутствовала аббревиатура "ВВЦ ВСАСД РД", то возможно беседы были изданы впервые.
        Может быть они были перепечатаны с целью обновления внешнего вида, т.к. материал м.б. старый...?
        Последний раз редактировалось Вартимей; 12 June 2016, 11:47 AM.
        Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
        http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
        (стр.22-45, 110-115 )

        "Движение Шёлкова"
        http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

        Константин Мельник автобиография
        http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

        "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
        http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

        Комментарий

        • Вартимей
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 2674

          #514
          Сообщение от Следящий

          Итак, для контраста еще раз кратко приведу, что в действительности написано у Вайт и как ее слова извратила церковь ВВЦ ВСАСД РД.
          "С глубокой горечью они вспоминали о том, что их своеволие привело Моисея к греху, из-за которого он должен умереть". (Патр.и пр., гл.43, Смерть Моисея).

          "С глубокой горечью они вспоминали о том, что их грех привел Моисея к тому, что он должен умереть за это (Патр.и пр., гл.43, Смерть Моисея, с.478-479/470-471) " (Ложная интерпретация церкви ВВЦ ВСАД РД: Беседа № 30, ИСТОРИЯ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА ЦАРСТВА БЛАГОДАТИ В ВЕСТЕВЫХ ПЕРИОДАХ. "Период Царей (Израиль и Иуда). Общая ответственность и покаяние").


          Патриархи и пророки 37гл.

          "Но Господь гневался на меня за вас, - сказал он, - и не послушал меня" (Втор. 3:26).
          ... Измученный постоянным бунтом и ропотом народа, Моисей потерял из виду своего Всемогущего Помощника и, будучи лишенный Божественной силы, запятнал себя проявлением человеческой слабости...
          ...Горьким и глубоко унизительным был суд, произнесенный тут же. "И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему". Они должны были умереть вместе с мятежным Израилем, не перейдя через Иордан...
          ... "Господь гневался на меня за вас", - сказал Моисей. Глаза всего Израиля были обращены на Моисея, и его грех бросал тень на Бога, Который поставил его во главе народа. Прегрешение это было известно всему собранию, и если бы оно осталось безнаказанным, возник бы повод думать, что неверие и раздражительность, пускай даже спровоцированные, простительны тем, кто занимает ответственное положение. Но когда стало известно, что по причине одного и того же греха Моисей и Аарон не войдут в Ханаан, люди поняли, что Бог нелицеприятен, что Он обязательно накажет согрешившего...
          ... Ни честность, ни верность Моисея не могли предотвратить взыскание за его вину... Прежняя верность не могла изгладить единственный поступок...
          ...С человеческой точки зрения преступление Моисея не представлялось таким уж тяжким. Его грех был самым обычным. Псалмопевец говорит: "Он погрешил устами своими" (Пс. 105:33)."

          "С глубокой горечью они вспоминали о том, что их своеволие привело Моисея к греху, из-за которого он должен умереть". (Патр.и пр., гл.43)
          Последний раз редактировалось Вартимей; 12 June 2016, 11:07 AM.
          Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
          http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
          (стр.22-45, 110-115 )

          "Движение Шёлкова"
          http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

          Константин Мельник автобиография
          http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

          "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
          http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

          Комментарий

          • Вартимей
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 2674

            #515
            Биография

            Генрих Оствальд родился в 1873 году в немецкой колонии Францозен/Franzosen(Россоши) кантона Гримм Камышинского уезда Саратовской губернии, ныне село Первомайское (Красноармейский район) Саратовской области. Колонисты Оствальд поселились по вызову манифеста Екатерины Второй в 1767 году в лютеранско-реформатской колонии Кауц (Kauz) (Вершинки, ныне не существует), являются выходцами из Курпфальца, ныне части федеральных земель Германии Гессен, Баден-Вюртемберг, Рейнланд-Пфальц, Бавария (Верхний Пфальц), Саарланд.

            Под влиянием проповедников с запада он присоединился к Церкви адвентистов седьмого дня.

            Будучи проповедником, в 1913 году был направлен в Оренбург. В 1920 переведён в Ташкент, где и обосновались его потомки, а впоследствии возглавил в качестве председателя Северо-Кавказскую конференцию АСД.

            В 1925 году за непримиримую позицию против несения военной службы, нарушения заповеди «не убивай», был исключен из Церкви АСД. Он учил, что не существует таких условий и времени, когда нарушение Закона Божьего не считается грехом, и что его необходимо соблюдать, даже если бы это стоило жизни. Оствальд установил тесные контакты с первыми работниками реформации АСД на Западе. Ему удалось связаться со Всемирной организацией реформационного движения АСД в Германии, в частности с её председателем Отто Вельпом. Получив от него согласие на право работы в качестве проповедника реформационного движения, Оствальд начал широкую работу реформации в России.

            За свои убеждения Г. А. Оствальд в 1931 году был приговорен к 5-ти годам лишения свободы.

            Сразу после освобождения в 1936 году создал новую организацию «Всероссийскую унию адвентистов-реформаторов».

            В 1937 году был арестован вторично и погиб в лагере голодной смертью.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Вартимей
            Из Летописи В.Ф.Шёлковой.

            "...есть искренние души у Бога, рассеянные повсю*ду, ради которых стоит жертвовать, и мои переживания по*казались мне ничтожными в сравнении с жертвой Христа и с той целью, к которой мы стремимся в вечность Царства сла*вы, где уже не будет скитаний, ни скорби, ни разлуки, а бу*дем иметь непрерывную радость общения с Ним и друг с другом.
            Через два с половиной месяца приехал папа. Он не узнал меня, ибо каверны в правом легком и малярия сильно истощили меня. Но всё же и в вечности не забуду я ту заботу, которая была проявлена в лечении и укреплении моего здоровья со стороны всех дорогих и близких членов семьи Отца той общины, и сейчас без слёз не могу вспомнить тот тяжелый момент. С приездом папы вскоре пришлось похоронить дочь, и не долго пришлось там жить, потому что кесарь узнал его, и нам надо было быстро уехать оттуда, и по*шли наши скитания с места на место: Алма-Ата, затем стан-*
            12
            ция Беловодская (Киргизия), затем Кустанай (Казахстан)
            , а затем Куйбышев, по совету братьев Оствальда и Манжуры, которые приезжали к папе на станцию Беловодскую, и там было совещание всесоюзного значения, на котором ваш папа был определен заместителем Всесоюзного председателя.
            В начале 1936 года, после совещания старших служителей, мы поселились в г.Куйбышеве, где прожили до 25 декабря 1936 года. Здесь родилась Диночка, 3 мая. В это время папа поехал с братом Прокофием Ивановичем Манжурой посещать семьи Отца. В отсутствии папы пришел кесарь к одному из наших братьев. Этот сыск па*пы и Прокофия был по причине ареста бр.Оствальда."
            "10.02.1981 г.
            Затем было добавлено следующее примечание: «Обе стороны выразили свое несогласие в отношении современного не христианского учения В. Ш. (из так называемых ВСАСД), а также и в отношении крайностей (экстрема) в их разных проявлениях.
            ___________

            Прежнюю работу Шелкова в Реформационном движении (посвящения, крещения и т. д.) считать законной до его прямого отделения и отхода от христианского учения», т. е. приблизительно до 1970 года."(Воспоминания)

            Несмотря на признание законности работы Шёлкова до пр.1970 года АСДРД сделали шаг навстречу даже спустя много лет после смерти Шёлкова.
            Последний раз редактировалось Вартимей; 12 June 2016, 12:14 PM.
            Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
            http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
            (стр.22-45, 110-115 )

            "Движение Шёлкова"
            http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

            Константин Мельник автобиография
            http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

            "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
            http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

            Комментарий

            • Marat2008
              Завсегдатай

              • 13 September 2008
              • 585

              #516
              АСДРД, О КОТОРЫХ ПИСАЛ ЦВЕТКОВ, ЧТО ОНИ ПЕРЕД БОГОСЛУЖЕНИЕМ ПРИСЯГАЮТ НА ВЕРНОСТЬ АМЕРИКАНСКОМУ ФЛАГУ, ЧТО О НИХ ИЗВЕСТНО, ИХ ИСТОРИЯ? ЭТО НИКУЛИЧЕВЦЫ?
              Но похоже, что изначально всё-таки реф.движения появились в Европе и СССР.
              1925 год - на собрании в г. Гота, Германия, рефор-мационное движение Церкви АСД окончательно сформи-ровалось. Генеральная Конференция АСД РД принимает на съезде конференции 14-20 июля т.н. Готские правила веры.
              А после раскола в среде РД появилась ГК РД в Америке
              1951 год в среде Церкви АСД РД произошел рас-кол на 2-е Генеральные Конференции. Одна из этих орга-низаций с центром в Германии назвала себя "Междуна-родным миссионерским обществом". К ней принадлежат несколько общин на территории СНГ с центром в г. Кри-вом Роге, Украина. В конце 90-х гг. она насчитывает около 23-24 тыс. членов. Другая, приблизительно равная по чис-ленности Миссионерскому обществу, - "Американская Ге-неральная Конференция реформационного движения ад-вентистов седьмого дня" с центром в г. Сакраменто, США. На территории СНГ действует Восточноевропейский союз этой конференции с центром в г. Черновцы, Украина.
              (Взято из "Путь падения (В.В Белкин) история АСД").

              Сообщение от Вартимей
              Может быть они были перепечатаны с целью обновления внешнего вида, т.к. материал м.б. старый...?
              Вполне возможно. Но я спрашивал людей постарше, они говорят, что не помнят таких бесед.
              ВНИМАНИЕ!!! Преступная организация, маскирующаяся под христиан.

              Комментарий

              • Вартимей
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 2674

                #517
                Сообщение от Marat2008
                Вот как во вступлении описаны причины выпуска этих основ.

                "Причина издания этих "Основ истины", следующие :

                1) Враги истины в лице неверных АСД (Едом), противясь вести Свидетеля Верного, обличающего их в уклонении влево с пути истины, в дружбе с миром, умышленно извращают сведения о церкви верных АСД и пытаются приобщить нас к предречённой Духом Пророчества лжереформации, создавшей уклонение вправо с пути истины (Ис.30:21).

                2) Лжереформисты (иудействующие, фарисействующие АСД ) и содействующие им современные Авессаломы со своей стороны также пытаются усомнить в истинности реформации ВАСД и ложными пустыми слухами очернить лицо единственной чистой голубицы Его, чтобы как-то оправдать свой культ застоя, своё уклонение вправо и своё самовольное служение ангелов, не держащихся главы (Кол.2:18-23).Поэтому, чтобы искренние, ищущие души имели правильное представление о церкви верных АСД в нашей стране и в своём искании не уклонились ни в право, ни в лево, возникла необходимость издать эти "Основы истины", во исполнение просьбы Жениха Христа к Своей Невесте:
                "Голубица Моя в ущелии скалы под кровом утёса! покажи мне лице твоё, дай Мне услышать голос твой" (Пес.п.2:14).

                3) Причина издания этих основ является также и изолированность от заречных, отсутствие возможности договориться об общих основах на сегодняшний день, что будет сделано в своё время, если Богу будет угодно".
                Очень двусмысленное объяснение, учитывая историю.
                Последний раз редактировалось Вартимей; 12 June 2016, 12:39 PM.
                Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
                http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
                (стр.22-45, 110-115 )

                "Движение Шёлкова"
                http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

                Константин Мельник автобиография
                http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

                "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
                http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

                Комментарий

                • Вартимей
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 2674

                  #518
                  "Перед нами возникла проблема: какая же из этих двух спорящих сторон наиболее правильная? К тому же нас смущала Румынская уния, из которой в период войны к нам попали брошюры и беседы, в которых проглядывали явные крайности (экстремизм) в отношении пищи, брака, субботы. Кто их ввел? Какая конференция? Как они относятся к этому?
                  В дальнейшем выяснилось, что ввели подобные крайние взгляды сами румынские братья в период войны, когда никакой связи с Генеральной Конференцией не было. Когда же, после войны, связь восстановилась, то Генеральная Конференция заявила, что подобные взгляды не одобряет и с ними ничего общего не имеет
                  . "(Воспоминания)


                  Румынские братья - это НИКУЛИЧЕВЦЫ?

                  ГК АСД РД не была причастна к этим крайним взглядам?

                  А сегодня? Санреформа во главе?

                  - - - Добавлено - - -

                  И здесь в 1970 произошёл перелом, и на западе в 1951 - разделение.

                  В чём же реф.движения не правы? Почему нет Божьего благословения?

                  АСД блудит налево и направо.
                  АСДРД в застое и в завышенности, разругавшиеся.
                  ВВЦВСАСДРД на дрожжах своих, прогресс, но левый, небиблейский, переделывает на свой лад ДП, повторяет тьму фиатирского периода... Вобщем, врёт, но держит хвост пистолетом.
                  Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
                  http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
                  (стр.22-45, 110-115 )

                  "Движение Шёлкова"
                  http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

                  Константин Мельник автобиография
                  http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

                  "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
                  http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

                  Комментарий

                  • Корф
                    Ветеран

                    • 04 May 2016
                    • 1916

                    #519
                    Сообщение от Marat2008
                    Но похоже, что изначально всё-таки реф.движения появились в Европе и СССР.
                    1925 год - на собрании в г. Гота, Германия, рефор-мационное движение Церкви АСД окончательно сформи-ровалось. Генеральная Конференция АСД РД принимает на съезде конференции 14-20 июля т.н. Готские правила веры.
                    А после раскола в среде РД появилась ГК РД в Америке
                    1951 год в среде Церкви АСД РД произошел рас-кол на 2-е Генеральные Конференции. Одна из этих орга-низаций с центром в Германии назвала себя "Междуна-родным миссионерским обществом". К ней принадлежат несколько общин на территории СНГ с центром в г. Кри-вом Роге, Украина. В конце 90-х гг. она насчитывает около 23-24 тыс. членов. Другая, приблизительно равная по чис-ленности Миссионерскому обществу, - "Американская Ге-неральная Конференция реформационного движения ад-вентистов седьмого дня" с центром в г. Сакраменто, США. На территории СНГ действует Восточноевропейский союз этой конференции с центром в г. Черновцы, Украина.
                    (Взято из "Путь падения (В.В Белкин) история АСД").


                    Вполне возможно. Но я спрашивал людей постарше, они говорят, что не помнят таких бесед.
                    Марат,были беседы о периодах в машинописи,их затем обновили и уже они были изданы в современном виде, кажется они стали называться "История ВДЦБ в периодах",с беседами "История творения ,грехопадения ..."та же история.Возможно я не точно помню.Это надо покопаться.

                    Комментарий

                    • Любивший вВЦ
                      Участник

                      • 01 May 2016
                      • 478

                      #520
                      Сообщение от Вартимей
                      "Перед нами возникла проблема:
                      ... Вобщем, врёт, но держит хвост пистолетом.
                      Брат Вартимей, "Вобщем, врёт" - это не вывод, не заключение исследователя. Какая-то популистская базарная лексика.
                      Думаю, не об этом просил вас бр.Юрий. Ему нужны внятные обоснованные выводы по конкретным пунктам учения вВЦ.

                      Не желаете-с порассуждать о самом главном искажении Писания, какое выдал в своём идейном творчестве Шелков?

                      Если вы согласны, то приступим.
                      Юрию нужны дельные, конструктивные материалы...

                      Спасибо.
                      Последний раз редактировалось Любивший вВЦ; 12 June 2016, 08:21 PM.
                      В Св.Слове не сказано о разделении на две стороны характера Бога живых Иак.1:17;Мф.20:38.
                      Его венчает всесторонняя, гармоничная, высшая Любовь(АГАПЕ). 1Ин4:8

                      Но Шелков умудрился превратить библейскую совокупность совершенства (Кол.3:14), в чувственную "милость" (Основы истины, стр.20,25) и сделать "левую руку" и из Главы атрибутов Божьих. ВБ[558], см. англ. текст.


                      Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. Пс. 118:113

                      Комментарий

                      • Dlink.
                        Завсегдатай

                        • 06 November 2011
                        • 614

                        #521
                        Сообщение от Любивший вВЦ
                        Думаю, не об этом просил вас бр.Юрий. Ему нужны внятные обоснованные выводы по конкретным пунктам учения вВЦ
                        без попращаек тута обойдемся.
                        у ся там и делайте че нить внятное, а то пиарите там эт отступившее общество. не за 30 ль сребреников?????????


                        Сообщение от Любивший вВЦ
                        Не желаете-с порассуждать о самом главном искажении Писания,
                        ты опять о своя лжеученице выдуманой любви?????????????? иди в своя тема и там пиарь свою ложь и своя дедушка.

                        Сообщение от Любивший вВЦ
                        Юрию нужны дельные, конструктивные материалы...
                        мало ль чего там Фляуму надо. даж йицхак раскусил, що вы там похож хороши засланцы от ввц.
                        що не нравится Фляуму, когды здесь ложь ихняя кажут???? так передай ему пущай отпускает измученых на волю, с темницы на свободу, а не посылает суды своих флудеров чММОшников.
                        що, не нравится Фляуму то, когды здеся их лжеученице то кажут???????? так и пердай ему, що пущай отпускает измученых на свободу, с темницы рабства его царства и более не засылает сюды флудеров на троллейбусе кататься.

                        Сообщение от Йицхак
                        Лайки надо ставить Вам: на месте этого Фляума я бы Вам даже денежную премию выдал - за популяризацию ранее никому неизвестной микроскопической группки. Жаль Вы Ваше интернет-канючение со стороны не видите.
                        даж люди со стороны то и то вас раскусили, що вы за дельцы. факэт.
                        теперека понятно почема туту иногда флуд да оскорбиловки от таких наемников то от ввц
                        пердай Фляуму пущай отпускает измученых на свободу, из темницы на волю, а не посылает сюды разных флудеров чММОшников
                        Последний раз редактировалось Dlink.; 12 June 2016, 10:56 PM.

                        Комментарий

                        • Вартимей
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 2674

                          #522
                          Сообщение от Любивший вВЦ
                          Брат Вартимей, "Вобщем, врёт" - это не вывод, не заключение исследователя. Какая-то популистская базарная лексика.
                          Думаю, не об этом просил вас бр.Юрий. Ему нужны внятные обоснованные выводы по конкретным пунктам учения вВЦ.

                          Не желаете-с порассуждать о самом главном искажении Писания, какое выдал в своём идейном творчестве Шелков?

                          Если вы согласны, то приступим.
                          Юрию нужны дельные, конструктивные материалы...

                          Спасибо.
                          Эта тема открыта не по просьбе Юрия и не по Вашим указаниям.
                          Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
                          http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
                          (стр.22-45, 110-115 )

                          "Движение Шёлкова"
                          http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

                          Константин Мельник автобиография
                          http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

                          "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
                          http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

                          Комментарий

                          • Вартимей
                            Ветеран

                            • 01 May 2016
                            • 2674

                            #523
                            Фразеологизм "Держать хвост пистолетом": не унывать, быть весёлым и жизнерадостным, несмотря на проблемы. Например: Даже в самый трудный час он держал хвост пистолетом а всё потому, что на секретном счёте, в секретном банке, лежала у него секретная сумма денег (с) .

                            ну, это нам было известно и раньше


                            Держи хвост пистолетом. А нос - по ветру.
                            Хвост у животных часто служит выражением эмоций.
                            Испуганная собака его поджимает, радостная - машет им. А у собаки собранной, готовой к активным действиям хвост напряжён, упруг и торчит как пистолетный ствол. Немного отличается поведение хвоста у кошки, но у неё тоже поднятый хвост - признак гордости и удовлетворённости.


                            Ис.22:12-13
                            Господь Саваоф, призывает вас в этот день плакать и сетовать, и остричь волоса и препоясаться вретищем.
                            Но вот, веселье и радость!
                            Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
                            http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
                            (стр.22-45, 110-115 )

                            "Движение Шёлкова"
                            http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

                            Константин Мельник автобиография
                            http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

                            "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
                            http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

                            Комментарий

                            • Вартимей
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 2674

                              #524
                              Сообщение от Marat2008
                              Вот как во вступлении описаны причины выпуска этих основ.

                              "Причина издания этих "Основ истины", следующие :

                              1) Враги истины в лице неверных АСД (Едом), противясь вести Свидетеля Верного, обличающего их в уклонении влево с пути истины, в дружбе с миром, умышленно извращают сведения о церкви верных АСД и пытаются приобщить нас к предречённой Духом Пророчества лжереформации, создавшей уклонение вправо с пути истины (Ис.30:21).

                              2) Лжереформисты (иудействующие, фарисействующие АСД ) и содействующие им современные Авессаломы со своей стороны также пытаются усомнить в истинности реформации ВАСД и ложными пустыми слухами очернить лицо единственной чистой голубицы Его, чтобы как-то оправдать свой культ застоя, своё уклонение вправо и своё самовольное служение ангелов, не держащихся главы (Кол.2:18-23).Поэтому, чтобы искренние, ищущие души имели правильное представление о церкви верных АСД в нашей стране и в своём искании не уклонились ни в право, ни в лево, возникла необходимость издать эти "Основы истины", во исполнение просьбы Жениха Христа к Своей Невесте:
                              "Голубица Моя в ущелии скалы под кровом утёса! покажи мне лице твоё, дай Мне услышать голос твой" (Пес.п.2:14).

                              3) Причина издания этих основ является также и изолированность от заречных, отсутствие возможности договорится об общих основах на сегодняшний день, что будет сделано в своё время, если Богу будет угодно".
                              1. " к предречённой Духом Пророчества лжереформации" - так что всё-таки произошло в 1914 году за рекой? - выступил иной Ангел или образовалось лжерефдвижение?

                              2. " содействующие им современные Авессаломы" - идеологические "отступники" ВВЦ, содействующие лжерефдвижению?

                              3. " своё самовольное служение ангелов, не держащихся главы" - то есть лжерефдвижение за рекой, образовавшееся в 1914 году проявляло самовольное служение, не держалось главы? Какой?

                              Генрих Оствальд В 1925 году за непримиримую позицию против несения военной службы, нарушения заповеди «не убивай», был исключен из Церкви АСД. Оствальд установил тесные контакты с первыми работниками реформации АСД на Западе. Ему удалось связаться со Всемирной организацией реформационного движения АСД в Германии, в частности с её председателем Отто Вельпом. Получив от него согласие на право работы в качестве проповедника реформационного движения, Оствальд начал широкую работу реформации в России.

                              За свои убеждения Г. А. Оствальд в 1931 году был приговорен к 5-ти годам лишения свободы.

                              Сразу после освобождения в 1936 году создал новую организацию «Всероссийскую унию адвентистов-реформаторов».

                              "по совету братьев Оствальда и Манжуры, которые приезжали к папе (Шёлкову) на станцию Беловодскую, и там было совещание всесоюзного значения, на котором ваш папа был определен заместителем Всесоюзного председателя.
                              В начале 1936 года, после совещания старших служителей
                              ".

                              ОТ КОГО ШЁЛКОВ ПОЛУЧИЛ ПРАВА?
                              ОТ КОГО ОСТВАЛЬД ПОЛУЧИЛ ПРАВА?
                              ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ КОГО И ЧЕГО ЯВЛЯЛСЯ ОТТО ВЕЛЬП?
                              ИНОГО АНГЕЛА
                              ИЛИ ЛЖЕРЕФДВИЖЕНИЯ? Лжереформации, предречённой Духом Пророчества?

                              В 1914 году за рекой выступил иной Ангел, но образовалась лжереформация, предречённая Духом Пророчества?

                              4. " Причина издания этих основ является также и изолированность от заречных, отсутствие возможности договориться об общих основах" - изолированность от лжереформации? Отсутствие возможности договорится с лжереформацией? (это уже 1970-й год)
                              Последний раз редактировалось Вартимей; 13 June 2016, 03:10 AM.
                              Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
                              http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
                              (стр.22-45, 110-115 )

                              "Движение Шёлкова"
                              http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

                              Константин Мельник автобиография
                              http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

                              "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
                              http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

                              Комментарий

                              • Вартимей
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 2674

                                #525
                                Удивительно, но в 1925 году уже были приняты готские правила веры,
                                а Оствальд в 1925 ещё только был исключён из АСД.

                                Получается, что Шёлков в 1936 году ещё не видел, что готские правила веры 1925 года являются правоуклонническими,

                                а в 1970 г. увидел, что то, что за рекой - это лжереформация, предречённая Духом Пророчества.

                                В то же время он утверждает, что в 1914 году за рекой выступил иной Ангел.

                                Предположим, что здесь имеет место "передача флага верности". Но где же элементарная нравственность у знаменосцев сегодняшнего дня.

                                К чему они шли с 1970-го и пришли на сегодняшний день?

                                Отступление в работе иного Ангела Пророчеством не предусмотрено, а передача флага верности предусмотрена?

                                "ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ."
                                Последний раз редактировалось Вартимей; 13 June 2016, 03:04 AM.
                                Информация об идеологических разногласиях ВВЦВСАСДРД и Слова (а также ДП):
                                http://www.evangelie.ru/forum/t41850...ml#post2089846
                                (стр.22-45, 110-115 )

                                "Движение Шёлкова"
                                http://www.evangelie.ru/forum/t18622.html

                                Константин Мельник автобиография
                                http://www.vvcvsasdrd.getbb.org/view...4b69aa8c7a50c1

                                "ТЕЗИСЫ против ложного учения ВВЦ ВСАСД РД"
                                http://vvcvsasdrd.getbb.org/viewtopi...st=0&sk=t&sd=a

                                Комментарий

                                Обработка...