ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Dlink.]

Те примеры что ты приводишь, повествуют о веке сём. "От века", "к веку", - всё об одном.
Зачем спорить?

во-во )))))))))) почема споришь?????? никой там не сей век, а прошлый. вот вот от прошлого века к сегодняшнему.

[Вартимей]

ну и понаписали таааааааам. Зачем же так то мудрить то??????

есть завет о Христе - провозглашен еще в Эдеме (это и не первый и не ветхий и не новый, это просто завет о Христе)

есть ветхий завет или первый завет - заключенный на синае на основе крови жертвенных животных и законов тени, которые записаны в книге и окроплены кровью жертвенных животных. Но этот завет никак не отменяет завет о Христе. Вот это то и есть первый завет он был утвержден не без крови. (Евр.9:18) это и есть также и завет ветхий (жертвы и закон о святилище земном). Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. [ветхий] "завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (Евр.8:7-9) на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исходе их из Египта. (2Пар.5:10) первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: (Евр.9:1) "показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

Новый Завет - закон Божий в сердце и в разуме, а не на камне, кровь не животных а кровь Христа. Служитель нового завета - Первосвященник Христос, а не смертный человек, жертва и кровь Христа, а не кровь животных. "сия чаша есть Новый Завет в Моей крови" (Лук.22:20) "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом". (Евр.8:7-10) Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13). ну и как сам знаешь теневые законы были отменены, служение земного первосвященника боле не надо и т.д.

«Служение священника в течение всего года в первом отделении святилища, "за завесой",. отделяющей подобно двери Святое место от внешнего двора, олицетворяет собой то служение, к которому приступил Христос после вознесения. Работа священника в ежедневном служении состояла в том, чтобы приносить Богу кровь жертвы за грех, а также и воскурить фимиам, который возносился вместе с молитвами Израиля. Так поступает и Христос, принесший Отцу Свою кровь за грешников и представляя Ему вместе с драгоценным благоуханием Своей праведности молитвы кающихся верующих. Это служение происходило в первом отделении небесного святилища». (Великая борьба, гл.23, «Что такое святилище»).

Длинк, завет о Христе раскрывается через прообразное служение первого завета (Закон на каменных скрижалях) + обетования нового завета (Закон на скрижалях сердца)? Так?

[Dlink.]

То есть служение Христа - кратчайшее: зайти во святое-святых, и окропить своей кровью крышку ковчега.
Более никаких служений он не совершал

ну выдумывать то мы мастер, то факэт. ))))))
токо ты Илья ведь очень важну деталь опускаешь. земная скиния точна копия и подобье небесного. ты що думаешь, что первое отделенье небесного храма от фоноря ли чо ли там?
думай, Илья, думай )))))))))))

[Dlink.]

Длинк, завет о Христе раскрывается через прообразное служение первого завета (Закон на каменных скрижалях) + обетования нового завета (Закон на скрижалях сердца)? Так?

в общем то так. но есть тута одна очень тонкая материя. Завет о Христе - это по сути тень Нового Завета, там и там на пролитии крови они заключены, токо в Едеме в обетоввании (обещании), что будет принесена жертва за грехи людей и это было явлено в образе первой жертвы и пролитии ее крови, как символ будущей жертвы и крови Христа. После греха люди должны были являть веру в будущую жертву и кровь Христа, а после воплощенья Сына Божьего Он этот завет утвердил уже пролитой кровию своей. Тень встретилася с телом.

завет о Христе это своего рода завет благодати, который и был заключен с человеком в Едеме, когда после грехопадения прозвучало Божественное обетование о том, что семя жены поразит голову змея. Этот завет предлагал всем людям прощение и спасительную благодать Божью Для послушания в будущем через веру в Христа. Вот так вот люди после грехопаденья получили надежду на спасение. Именно этот завет был обновлен с Авраамом в обетовании: «И благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего» (Быт. 22:18). Обетование указывало на Христа и по стихам Гал.3:8 и 16 видно, что Авраам понял это и поверил, что прощение грехов обеспечивается благодаря жертве Христа, которая будет принесена в будущем и благодаря служению Христа, как священника и Первосвященника в небесном святилище, которое Он начал после своего вознесения.

[Вартимей]

Получается, что одна суть у завета о Христе и первого (ветхого) завета: и тот, и другой являются ТЕНЬЮ нового завета. Так?

[Ilia Krohmal]

ну выдумывать то мы мастер, то факэт. ))))))
токо ты Илья ведь очень важну деталь опускаешь. земная скиния точна копия и подобье небесного. ты що думаешь, что первое отделенье небесного храма от фоноря ли чо ли там?
думай, Илья, думай )))))))))))

Напомню ещё раз, что скиния отображает устроение самого человека.
Земная скиния это понятно, а небесная - это сам человек.

До той поры, пока человек ветхий, то и скиния небесная имеет завесу.
А как разрушается преграда, стоящая в уме к разумению Слова (завеса в разуме), так и скиния меняется.

Когда по смерти Христа завеса разорвалась, это стало образом разрыва завесы в самом человеке, если он принимает Христа по духу: Христос по плоти (буквально разумеемое Писание) - умер, его плоть разрешилась, завеса удалилась, и теперь открывается Христос по духу.

[Ilia Krohmal]

Илья, со Своею кровью никто никуда никогда не входят.
Только Христос однажды вошел, не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию. И не в Святое-святых, а в Святилище. Со Своею Кровию (символом Которой была кровь и козлов, и тельцов).

Вартимей, вы что не русский что-ли?
Что будет делать Христос со своей кровью в первом отделении? На стол кропить?
Вы осознаёте, что Христу нечего приносить кроме своей крови, и путь один - во святое-святых?

И как вам ещё показывать, что Он вошёл во святое-святых и никаких промежуточных служений не совершал, потому что имел только свою кровь?
Вы уцепились за слово святилище. А сам текст читать когда будете?

"12. ...со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление"(Евреям 9:12)

Что ему делать со своей кровью в первом отделении? Нечего. Он просто прошёл его и вошёл во святое-святых.

Чтобы показать вам это, я открыл исходник и ткнул носом, что слово святилище стоит во множественном числе: святилища. Со своею кровью вошёл во святилища, и приобрёл вечное искупление.

Вы продолжаете спорить с очевидным - по всей видимости защищая выдумки Елены.
Само служение первосвященника полностью уничтожает эти фантазии.

"7. а во вторую однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа" (Евреям 9:7)

"12. ...со Своею Кровию, однажды вошел во святилища и приобрел вечное искупление"(Евреям 9:12)

Как он приходит во вторую? ПРОСТО ПРОЙДЯ ЧЕРЕЗ ПЕРВУЮ.
Христу не нужно было заниматься очищением себя и прочими промежуточными приготовлениями.
Он принёс одну жертву, самую главную во всём скиниевом служении - жертву за грех неведения. И ВСЁ.

А в чём грех неведения? Смотрите на что брызгал, там ответ.

Брызгал на крышку ковчега, которая означает вход в разумение содержимого - то есть Декалога.
Грех неведения в Декалоге.

И до сих пор адвентизм и подобные ему, служат Декалогу в неведении, не разумея истинного смысла его заповедей.

[Вартимей]

Илья, Вы, конечно, верьте, как Вам больше нравится,
но
в прообразном законе использовалась кровь тельцов и козлов, и та, и другая - символ Крови Христа.
Если Вы решили, что Ему нечего было делать в первом отделении, это не значит, что это так. Вы читали приведённые ссылки? - жертва за грех - прямое указание на Христа, и с этой Своей Кровью Он вошёл в Небесное Святилище, совершив в нём полное служение, указанное в прообразе.
Переводов сегодня много, я верю одному. (Вы, кстати, сравнили перевод слова "святое" с переводом слова "святилище" - это вообще нипокакому.)
Если Вы не читаете указанные ссылки, или неполностью, или невнимательно, или предвзято, -это Ваше право.

Я не разделяю Вашу небиблейскую философию.
Я принимаю Слово Божье в его полном и буквальном, и духовном смысле, не выбирая.

[Вартимей]

Слова: "Буква убивает, дух животворит", - означают, что дух даёт силу соблюсти слово. Это было сказано на тот момент, когда израильтяне должны были понять: буква (законом познаётся грех) убивает, а дух (без Меня не можете ничего, всё возможно Богу) животворит. Эту разницу (между буквой и духом) они должны были усвоить, эту взаимосвязь (буквы и духа) понять. Потому и апостолы являлись служителями "не буквы, но духа". Букву евреи уже усвоили, теперь же "явилась благодать" - это была весть на то время, потому и апостолы - служители духа.

Всё надо понимать гармонично, а не противопоставлять и не выбирать. Всё, что даёт Слово, как пасхального агнца, нужно съедать ЦЕЛИКОМ.

[Ilia Krohmal]

Илья, Вы, конечно, верьте, как Вам больше нравится,
но
в прообразном законе использовалась кровь тельцов и козлов, и та, и другая - символ Крови Христа.
Если Вы решили, что Ему нечего было делать в первом отделении, это не значит, что это так. Вы читали приведённые ссылки? - жертва за грех - прямое указание на Христа, и с этой Своей Кровью Он вошёл в Небесное Святилище, совершив в нём полное служение, указанное в прообразе.

Вам показали истолкование прообраза, данное Павлом в послании к Евреям.
И в этом истолковании чёрным по белому написано, что Христос один раз принёс одну жертву! ТАК НАПИСАНО!
Не курил фимиам, не готовил хлебы, не омывался во дворе, не сжигал там же тельца!

Читайте:

"6. При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
7. а во вторую однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа" (Евреям 9:6,7)

Именно это служение первосвященника стало прообразом Крестной жертвы.

Читайте далее:

"14. то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!" (Евреям 9:14)

Что символизирует совесть в скинии? Декалог.
Павел из цитаты в цитату говорит только о крови кропления, которой кропили на крышку ковчега и в его подножие.
Ещё:

"22. Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23. к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24. и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евреям 12:22-24)

Ещё:

"25. и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью"(Евреям 9:25)

Что ему длать с кровью в первом отделении? Ничего. Он идёт и кропит на ковчег.

Переводов сегодня много, я верю одному. (Вы, кстати, сравнили перевод слова "святое" с переводом слова "святилище" - это вообще нипокакому.)

А здесь спорить бесполезно. Я не перевожу. Это данные профессионального издания, которым пользуются повсеместно.
Святилище и святое в исходнике - одно и то же: άγια (гАгиа) - святое
Варианты перевода:
39, ἅγιος
ср.р. от 40 (ἅγιος): святыня, святилище; мн.ч. и.п. с мн.ч. р.п.Святое святых; син.53 (ἁγνός), 2413 (ἱερός), 3741 (ὅσιος); LXX: 06944 (קֹדֶשׂ).

Видите - этим же словом обозначается и святое, исвятилище, и святое-святых.
Вот почему слово "святилище" стоит в 12 и 25-ом стихах во множественном числе!
Именно в этих стихах говорится, что он зашёл во святилище со своею кровью. В какое святилище? Во святое-святых.
Поэтому и стоит оно во множественном числе.

Прочие прообразы, указывающие на Христа, указывают не на его крестную жертву.
Например, всесожжение указывает на переосмысление.
Воскурение - на молитву.

На кресте не сжигали и не воскуривали.
На Кресте произошло заклание, истечение крови и её приношение во святое-святых.

Я не разделяю Вашу небиблейскую философию.
Я принимаю Слово Божье в его полном и буквальном, и духовном смысле, не выбирая.

Вы осознаёте что публично исповедуете свою причастность блуду? Это же служение двум заветам: Синаю и Сиону. Это спать с двумя мужьями.
Это служить двум господам. Это Вавилон - смесь.

[Dlink.]

Напомню ещё раз, что скиния отображает устроение самого человека.

ну-ну, эт мы уже поняли, що это по евагнелью от аля Илья.
ну а що про "веки", Илья, усеж признаешь, что акромя "века сего" и "век будущий" есть еще век прошлый?
вот видишь как твои карточные то домики сыпится, потму как не на слове Божьем строены. ))))))))))))))

- - - Добавлено - - -

Получается, что одна суть у завета о Христе и первого (ветхого) завета: и тот, и другой являются ТЕНЬЮ нового завета. Так?

я бы даж по другом впорос задал, а что в ветхозавет. время, совершаемое не земле не было тенью? Все жертвы, все заветы указали на тело во Христе. даж вот эти слова:

Все это происходило с ними, как образы(1Кор.10:11)

ну а хотя тута конечно форум то открытый, могет кто и еще какую мыслю выскажет на эту тему. я думаю що всё-таки остальные то же очухаются от падения серверов и основных и резервных и опять появяться в известных темах, токо не в театре одного артиста, где он там сам с собой грит, да сам се лайки ставит, да свое лжеученице все толкает лохам, не могушим сами думать )))))))))))))))))))0

[Вартимей]

Илья, Лев.4:13-17
" Если же все общество Израилево согрешит по ошибке и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно,
то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех и приведут его пред скинию собрания;
и возложат старейшины общества руки свои на голову тельца пред Господом и заколют тельца пред Господом.
И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания,
и омочит священник перст свой в кровь и покропит семь раз пред Господом пред завесою святилища".


Вот Кровь кропления, говорящая лучше, нежели Авелева, ПРЕДСТАВЛЕНА В ПРООБРАЗНОМ СЛУЖЕНИИ В ПЕРВОМ ОТДЕЛЕНИИ СВЯТИЛИЩА.

[Ilia Krohmal]

ну-ну, эт мы уже поняли, що это по евагнелью от аля Илья.
ну а що про "веки", Илья, усеж признаешь, что акромя "века сего" и "век будущий" есть еще век прошлый?

Не надо спорить, это глупо.
Есть всего два века: век сей, и век будущий, потому что они сообразованы с ветхим мышлением, и новым.
Никаких других веков, по Писанию, не существует.

Если тебе приспичило, то "век прошлый" - это век сей по отношению к веку будущему. Только и всего.

- - - Добавлено - - -

Илья, Лев.4:13-17
" Если же все общество Израилево согрешит по ошибке и скрыто будет дело от глаз собрания, и сделает что-нибудь против заповедей Господних, чего не надлежало делать, и будет виновно,
то, когда узнан будет грех, которым они согрешили, пусть от всего общества представят они из крупного скота тельца в жертву за грех и приведут его пред скинию собрания;
и возложат старейшины общества руки свои на голову тельца пред Господом и заколют тельца пред Господом.
И внесет священник помазанный крови тельца в скинию собрания,
и омочит священник перст свой в кровь и покропит семь раз пред Господом пред завесою святилища".


Вот Кровь кропления, говорящая лучше, нежели Авелева, ПРЕДСТАВЛЕНА В ПРООБРАЗНОМ СЛУЖЕНИИ В ПЕРВОМ ОТДЕЛЕНИИ СВЯТИЛИЩА.

Ошибка. Это служение священника, а не Первосвященника.
Служение Первосвященника представлено в Левит 16.
Внимательнейшим образом изучите эту главу.

[Конюхов]

Послушайте вместе с Д Линком.
Два священства - левитское и Мелхиседеково.
Это священство смысловое.

Левитское священство служит Богу в соответствии с буквальным смыслом, Мелхиседеково - в соответствии с духовным.
Отсюда и чины этих священств: первое священство - преходящее, тленное; второе - по силе жизни непрестающей, свойственной духовному смыслу Слова.

Где осуществляется священство? Внутри нас.

Скиния - это сам человек. Ветхий человек - это земная скиния; Рождённый Свыше человек - скиния небесная.
Одно и то же Слово, в согласии с которым человек мыслит, может быть первосвященником ветхой скинии, или первосвященником живой скинии, в зависимости от того, какому смыслу этого Слова служит наш ум.

Это происходит по духовной формуле: соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Проще говоря: соединяешься с буквальным смыслом Слова - значит причастен служению этого Слова, как первосвященнику ветхой скинии.
Соединяешься с духовным смыслом Слова - значит причастен служению этого Слова, как первосвященнику небесной Скинии.

- Вот поэтому я считаю, что слишком сильно расшифровывать и "толковать" Библию опасно для человека. А если он ещё обладает филологическим данными, то опасно вдвойне.

При всех богословских спорах я придерживаясь правила: остановиться, когда диалог зашёл в тупик,или когда есть разночтения одного и того же текста Писаний. Каждый оппонент будет отстаивать свою оригинальную позицию, что не приведёт к согласию.
Ну в таких случаях я придерживаясь такого мнения: "НЕ ЗНАТЬ НИЧЕГО, КАК ТОЛЬКО ХРИСТА, СЫНА БОЖЬЕГО, РАСПЯТОГО". То есть не идти дальше одних, общепринятых христианских понятий. И не навязывать своего мнения собеседнику. Не желать ближнему того, чего себе не желаешь.

Ну а если у кого то есть своё толкование Библии, то он может описать своё видение той или иной темы в ЦЕЛЬНОМ материале,и опубликовать его на суд общественности. Одними постами на форуме своё мнение не выразить. Благословений Вам!

[Ilia Krohmal]

-

При всех богословских спорах я придерживаясь правила: остановиться, когда диалог зашёл в тупик,или когда есть разночтения одного и того же текста Писаний. Каждый оппонент будет отстаивать свою оригинальную позицию, что не приведёт к согласию.

Мой опыт в дискуссиях свидетельствует, что, выложив все аргументы, оппоненты успокаиваются и расходятся.
За исключением троллей и флудеров.
При этом дискуссии не проходят зря, но оба оппонента перенимают друг у друга понравившиеся аргументы и суждения.