ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Вартимей]

Как совместить Евр.7:15 "По подобию Мелхиседека восстаёт Священник иной"

и

"Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары" (Евреям 8:4) ?

Длинк,
уже сказано: "Восстаёт Священник иной"
И "не был бы и священником" - как сформулировать суть?
Ведь Мелхиседек был священником Бога Всевышнего здесь, на земле.
Однако указана причина, по которой Христос, оставшись на земле, не был бы и священником.
Даже по чину Мелхиседека?

[Вартимей]

1. Длинк, обратите, пожалуйста, внимание на рассуждения о заветах.

Длинк, как Вы понимаете, чем отличается "завет о Христе" от "нового завета"?
Можно ли утверждать, что "новый завет" - это и есть "завет о Христе".
Понятно, что суть одна. Прочитайте, пожалуйста, рассуждения на форуме со 2-й страницы и дальше.

[Dlink.]

Я знаю о чём говорю.

да дел то не в том, що ты знаешь, а в том, що этого нет в Библи, а потму твоя знанья не из Библии. факэт. ))))))

Века всего два: "век сей" и "век будущий".

ха, опять прокол, Илья у тя ))))))))))

вот те пример "века прошлого", Разве не знаешь ты, что от века, - с того времени, как поставлен человек на земле, - (Иов.20:4)

я там еще другие примерки подобрал, где тож казано, що век эт не только "сей" и "будущий", но есть и искони и от начала и т.д.

тако вот, Илья, знаешь то ты мож и много, но это все твои придумки человеческие и не по Библии оне никак. )))))))))))))))))))

- - - Добавлено - - -

Длинк,
уже сказано: "Восстаёт Священник иной"
И "не был бы и священником" - как сформулировать суть?
Ведь Мелхиседек был священником Бога Всевышнего здесь, на земле.
Однако указана причина, по которой Христос, оставшись на земле, не был бы и священником.
Даже по чину Мелхиседека?

суть то ведь в том, что Христос, как Священник и Первосвященник должен совершать работу в небесном храме, а если бы Он на земле остался, то как бы Он эту то работу совершал, какой бы из него тогда священник то был? Изначально то ведь то же люди в колене левина рождались, росли и только потом посвящались на священническую работу по закону в храме или при храме. Так и Христос, родился на земле от колена Иудина, а священство получил по чину Мелхиседека, но не по закону левину, а по клятве Отца и работу то священника Он начал лишь после того, как была принесена жертва. Христос - это и священник и жертва. Вроде толково объяснил. )))))

[Dlink.]

Длинк, как Вы понимаете, чем отличается "завет о Христе" от "нового завета"?
Можно ли утверждать, что "новый завет" - это и есть "завет о Христе".
Понятно, что суть одна. Прочитайте, пожалуйста, рассуждения на форуме со 2-й страницы и дальше.

ну и понаписали таааааааам. Зачем же так то мудрить то??????

есть завет о Христе - провозглашен еще в Эдеме (это и не первый и не ветхий и не новый, это просто завет о Христе)

есть ветхий завет или первый завет - заключенный на синае на основе крови жертвенных животных и законов тени, которые записаны в книге и окроплены кровью жертвенных животных. Но этот завет никак не отменяет завет о Христе. Вот это то и есть первый завет он был утвержден не без крови. (Евр.9:18) это и есть также и завет ветхий (жертвы и закон о святилище земном). Ибо, если бы первый [завет] был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. [ветхий] "завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (Евр.8:7-9) на Хориве, когда Господь заключил завет с сынами Израилевыми, по исходе их из Египта. (2Пар.5:10) первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: (Евр.9:1) "показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

Новый Завет - закон Божий в сердце и в разуме, а не на камне, кровь не животных а кровь Христа. Служитель нового завета - Первосвященник Христос, а не смертный человек, жертва и кровь Христа, а не кровь животных. "сия чаша есть Новый Завет в Моей крови" (Лук.22:20) "Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом". (Евр.8:7-10) Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению. (Евр.8:13). ну и как сам знаешь теневые законы были отменены, служение земного первосвященника боле не надо и т.д.

«Служение священника в течение всего года в первом отделении святилища, "за завесой",. отделяющей подобно двери Святое место от внешнего двора, олицетворяет собой то служение, к которому приступил Христос после вознесения. Работа священника в ежедневном служении состояла в том, чтобы приносить Богу кровь жертвы за грех, а также и воскурить фимиам, который возносился вместе с молитвами Израиля. Так поступает и Христос, принесший Отцу Свою кровь за грешников и представляя Ему вместе с драгоценным благоуханием Своей праведности молитвы кающихся верующих. Это служение происходило в первом отделении небесного святилища». (Великая борьба, гл.23, «Что такое святилище»).

[Ilia Krohmal]

вот те пример "века прошлого", Разве не знаешь ты, что от века, - с того времени, как поставлен человек на земле, - (Иов.20:4)

я там еще другие примерки подобрал, где тож казано, що век эт не только "сей" и "будущий", но есть и искони и от начала и т.д.

Те примеры что ты приводишь, повествуют о веке сём. "От века", "к веку", - всё об одном.
Зачем спорить?
Лучше изучи употребление числа 100 в Писании. Посмотри контекст. Это же блаженно - открывать таинства Слова Божия.

[Ilia Krohmal]

«Служение священника в течение всего года в первом отделении святилища, "за завесой",. отделяющей подобно двери Святое место от внешнего двора, олицетворяет собой то служение, к которому приступил Христос после вознесения. Работа священника в ежедневном служении состояла в том, чтобы приносить Богу кровь жертвы за грех, а также и воскурить фимиам, который возносился вместе с молитвами Израиля. Так поступает и Христос, принесший Отцу Свою кровь за грешников и представляя Ему вместе с драгоценным благоуханием Своей праведности молитвы кающихся верующих. Это служение происходило в первом отделении небесного святилища». (Великая борьба, гл.23, «Что такое святилище»).

Ох Лена, Лена.
Именовали бы тебя учителем, толковником Писания - то можно было простить ошибки.
Но когда именуют пророком - ошибок быть не может.

Посмотри на красное: она пишет что подобно ежедневному служению левитов, также поступил и Христос.
Читаем как на самом деле:

"24. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25. и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью" (Евреям 9:24,25)

"11. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление" (Евреям 9:11,12)

То есть служение Христа - кратчайшее: зайти во святое-святых, и окропить своей кровью крышку ковчега.
Более никаких служений он не совершал.

Притом, на это служение следует смотреть как на образ: в действительности, речь о Слове Божием.
Слово Божие имеет плоть и кровь, и будучи непринятым ветхим разумом, истекает кровью.
И всё это происходит внутри нас, и служение первосвященническое совершается в нас.
Человек есть скиния.

Или кто-то ещё думает, что когда физического Христа распяли, эта кровь принесла жертву?
Распятие физического Христа - это лишь демонстрация, материализованная аллегория на процессы, происходящие в области разума.

[Ilia Krohmal]

уже сказано: "Восстаёт Священник иной"
И "не был бы и священником" - как сформулировать суть?
Ведь Мелхиседек был священником Бога Всевышнего здесь, на земле.
Однако указана причина, по которой Христос, оставшись на земле, не был бы и священником.
Даже по чину Мелхиседека?

Послушайте вместе с Д Линком.
Два священства - левитское и Мелхиседеково.
Это священство смысловое.

Левитское священство служит Богу в соответствии с буквальным смыслом, Мелхиседеково - в соответствии с духовным.
Отсюда и чины этих священств: первое священство - преходящее, тленное; второе - по силе жизни непрестающей, свойственной духовному смыслу Слова.

Где осуществляется священство? Внутри нас.

Скиния - это сам человек. Ветхий человек - это земная скиния; Рождённый Свыше человек - скиния небесная.
Одно и то же Слово, в согласии с которым человек мыслит, может быть первосвященником ветхой скинии, или первосвященником живой скинии, в зависимости от того, какому смыслу этого Слова служит наш ум.

Это происходит по духовной формуле: соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Проще говоря: соединяешься с буквальным смыслом Слова - значит причастен служению этого Слова, как первосвященнику ветхой скинии.
Соединяешься с духовным смыслом Слова - значит причастен служению этого Слова, как первосвященнику небесной Скинии.

[Вартимей]

Илья, во-первых, Вы невнимательно читаете. Длинк привёл пример из буквального в земной скинии служения, а Вы восприняли, что Христос ежедневно кровь приносит. Он один раз принёс.

Во-вторых, Вы опять противопоставляете буквальное духовному.
Пока Вы так будете делать, общего языка у нас с Вами не будет. Библия не учит игнорировать буквальное. Ап.Павел пишет в Гал 4 гл. о двух заветах. Суть заветов изложена и в Библии, и на форуме. "Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом".

[Ilia Krohmal]

Илья, во-первых, Вы невнимательно читаете. Длинк привёл пример из буквального в земной скинии служения, а Вы восприняли, что Христос ежедневно кровь приносит. Он один раз принёс.

Причём здесь Д Линк, если он лишь привёл цитату.
Цитату из Елены ещё раз прочитайте:

Работа священника в ежедневном служении состояла в том, чтобы приносить Богу кровь жертвы за грех, а также и воскурить фимиам, который возносился вместе с молитвами Израиля. Так поступает и Христос, принесший Отцу Свою кровь за грешников и представляя Ему вместе с драгоценным благоуханием Своей праведности молитвы кающихся верующих. Это служение происходило в первом отделении небесного святилища»

Это же ложь! С каких пор Христос служил в первом отделении, если ясно сказано, что он зашёл один раз во святое-святых, принеся свою кровь. И ВСЁ!!!

Во-вторых, Вы опять противопоставляете буквальное духовному.
Пока Вы так будете делать, общего языка у нас с Вами не будет.

Друг мой, вы не поняли ещё, что нельзя служить двум господам одновременно?
Нужно делать выбор между буквой и духом, между Саррой и Агарью.
Одновременное служение - это блуд Вавилона, смесь.

Я не собираюсь вас склонять, а даю чёткую информацию, без шелковского словоблудия и подгонок под ответ.
Писание разумеется либо 100% духовно, и в соответствии с этим служат Богу, либо 100% буквально, - и в соответствии с этим служат Богу.

Библия не учит игнорировать буквальное.

Она учит: либо 100% следовать букве, либо 100% - духу.
И человек должен сделать выбор.

[Вартимей]

Работа священника в ежедневном служении состояла в том, чтобы приносить (ЧТО ДЕЛАТЬ?- ПРИНОСИТЬ-ГЛАГОЛ, ОБОЗНАЧАЕТ НЕОДНОКРАТНОЕ ДЕЙСТВИЕ) Богу кровь жертвы за грех, а также и воскурить фимиам, который возносился вместе с молитвами Израиля. Так поступает и Христос, принесший (ЧТО СДЕЛАВШИЙ?- ПРИНЁСШИЙ- ОДНОКРАТНОЕ ДЕЙСТВИЕ) Отцу Свою кровь за грешников и представляя Ему вместе с драгоценным благоуханием Своей праведности молитвы кающихся верующих. Это служение происходило в первом отделении небесного святилища»
Это же ложь! С каких пор Христос служил в первом отделении, если ясно сказано, что он зашёл один раз во святое-святых, принеся свою кровь. И ВСЁ!!!



Илья, обратите внимание на форму слов (выделено). ВЗ священники приносили ежедневно, а Христос - один раз.

О Христе сказано:"однажды вошел во святилище".

Святилище и Святое-святых - не одно и то же.
Святое-святых - второе отделение святилища.

Насчёт разорвавшейся завесы: доступ во Святое-святых стал открытым, но это разве значит, что святилище теперь стало иметь одно отделение?

- - - Добавлено - - -

Насчёт буквального и духовного.
Илья, Ваши доводы беспочвенны. Вы говорите о двух господах. Здесь мысль: не можете служить Богу и идолу.
Буквальное восприятие не является идолом, если воспринимать в гармонии.
Возьмём простой текст: "кто-нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела" - его можно понять и буквально, и духовно. И так вся Библия.
Есть выражения, которые надо понимать только духовно. Есть - только буквально. Но в основном и то, и другое восприятие.

Ап.Павел пишет: "Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25
ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.

28
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
30
Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31
Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.


Илья, здесь речь о заветах: ветхом и новом.
Ветхий имеет конец, он отменён, а потому больше не нужен, " не будет наследником";
" рождающий в рабство" - "повинуйся и живи", но "человеку (грешному) это невозможно", "всех заключил в непослушание, чтобы всех помиловать".

В своё время Бог дал завет (первый, ветхий). Бог не даёт лишнее, неправильное, неверное, и т.д. Просто "всему свое время".

Да, написано: "буква убивает, дух животворит"(2Кор.3:6),- но там речь о чём?

Когда Моисей велел убить идолопоклонников у Синая, его надо было духовно понять или буквально?-буквально.
А когда Каин Авеля убил, он его как убил?- буквально.
А мир потоплен был водою какой?- буквальной.
Жертву Ной принёс по выходе из ковчега какую? - буквальную, но с духовным прообразным смыслом.

А когда он извлёк воду из скалы? - там и буквальный факт, и духовный смысл. А слова: "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни "- только духовно надо понимать. А пасхального агнца съедали? - буквально с духовным прообразным смыслом.
Вознёсся Христос на небо как? - буквально. Придёт таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо? - буквально?- буквально.
А духовно Христос приходит? - приходит: в каждой новой вести, в каждом периоде, к каждому искреннему: "Кто... соблюдёт слово Моё;... Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим"(Ин.14:23) - как?- духовно.
И ТАК ВСЁ СЛОВО:

" всё в Библии имеет глубочайший всесторонний смысл и значение. 2Тим.3,16. Псал.11,7. Притч.30,5. 1Кор.14,10.
Только закалившие свои души гармонией всей Библии в гармонии песни Моисея и Агнца (Закона и Евангелия, буквы и духа, формы и сущности) смогут устоять в последней великой борьбе."

[Ilia Krohmal]

Илья, обратите внимание на форму слов (выделено). ВЗ священники приносили ежедневно, а Христос - один раз.

О Христе сказано:"однажды вошел во святилище".

Святилище и Святое-святых - не одно и то же.
Святое-святых - второе отделение святилища.

С текстом тщательнее работайте:

"12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление"(Евреям 9:12)

Куда входят со Своей кровью, чтобы приобрести вечное искупление? Во второе отделение.
Ковчег - во втором отделении.

А теперь посмотрите на первый стих:

"2. ибо устроена была скиния первая, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется «святое»" (Евреям 9:2)

Αγια· (гАгиа) - Святое;
Прилагательное , Именительный падеж , Единственное число , Женский род


Теперь сравните со словом "святое" из второй цитаты:

"12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление"(Евреям 9:12)

άγια, (гАгиа ) - святое,
Прилагательное , Винительный падеж , Множественное число , Средний род

Разницу видите? Во втором случае "святое" стоит во множественном лице.
Больше никогда не говорите о служении Христа в первом отделении. Это ложь.

И этот псевдопророк просто попалась на нюансах перевода.

Всё что говорят ряженые пророки и всякие учителя, проверяйте по исходнику, Бог вам в помощь Biblezoom - Углубленное исследование библейского текста. Пасторам церквей, преподавателям и студентам духовных учебных заведений рекомендуется.

Насчёт разорвавшейся завесы: доступ во Святое-святых стал открытым, но это разве значит, что святилище теперь стало иметь одно отделение?

Да.
Весь смысл - в завесе, которая есть плоть Христа, или покрывало Моисеево - что то же самое.
Плоть Христа - то есть внешний смысл Слова.

Насчёт буквального и духовного.
Илья, Ваши доводы беспочвенны. Вы говорите о двух господах. Здесь мысль: не можете служить Богу и идолу.

Совершенно верно.
На следующей - духовной ступени- служение Христу по плоти рассматривается как идолопоклонство.

Буквальное восприятие не является идолом, если воспринимать в гармонии.
Возьмём простой текст: "кто-нибудь из вас скажет им: 'идите с миром, грейтесь и питайтесь', но не даст им потребного для тела" - его можно понять и буквально, и духовно. И так вся Библия.

Дружище, вы читаете буквально, чем сами себя освидетельствуете как буквалиста.
Не о буквальном теле, одежде и питии говорит Иаков.

Богу служат не в букве и тенях небесного, а в духе и истине.
Ещё:

"6. но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Римлянам 7:6)

Ещё:

"6. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит" (2-е к Коринфянам 3:6)

Вот вам изъяснение соответствующей заповеди Декалога: не убивай.

Наконец, самое главное, о Христе по плоти:

"4. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Римлянам 7:4)

Есть второй муж - Христос воскресший из мёртвых, который есть Слово Божие понимаемое духовно - Дух животворящий.
А есть первый муж - Христос разумеемый по плоти, то есть Слово Божие понимаемое буквально, умерщвляющее веру.

Вы сами о себе свидетельствуете, что ваша душа замужем ещё за первым мужем.

Есть выражения, которые надо понимать только духовно. Есть - только буквально. Но в основном и то, и другое восприятие.

По Писанию это именуется блуд!
Читайте что Павел говорит в той же цитате к Римлянам:

"2. Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа" (Римлянам 7:2,3)

Вы видите что проповедуете блуд?
Как вы можете жить одновременно с двумя мужьями??? Вы что??!!!

И не слушайте художественный свист морализаторов от адвентизма, которые по неведению и слепоте променяли заповедь Божию на мораль, назвав это христианством.

[Вартимей]

Исх.25:8-9
"И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди них; всё, как Я показываю тебе, и образец скинии, и образец всех сосудов её ; так и сделайте."

Илья, это указания о святилище ВЗ. Вы рассматриваете святилище небесное.
Как видите, и там, и там - СВЯТИЛИЩЕ. Зачем мудрите?

Евр.9:1
"И первый завет имел постановление о Богослужении и СВЯТИЛИЩЕ ЗЕМНОЕ."

9:11-12
"Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во СВЯТИЛИЩЕ".

Илья, что Вас не устраивает?
Вы читаете 9:2, где написано о святом; но не читаете 9:3, где написано о Святом-святых. При этом противопоставляете святое святилищу.

Илья, Вы непоследовательны на странном уровне. Я не хочу никого обижать, но, если Вы умышленно игнорируете ясное Библейское повествование, то, прошу, не загромождайте форум непоследовательными рассуждениями не по теме.

[Ilia Krohmal]

Исх.25:8-9
"И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди них; всё, как Я показываю тебе, и образец скинии, и образец всех сосудов её ; так и сделайте."

Илья, это указания о святилище ВЗ. Вы рассматриваете святилище небесное.
Как видите, и там, и там - СВЯТИЛИЩЕ. Зачем мудрите?

Я - то как раз не мудрю.
Я показал два смысла, взаимно страхующие друг друга: исходник и контекст.
С такими вещами не спорят, Вартимей.

Со СВОЕЮ КРОВЬЮ вошёл.
ЕМУ НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ СО СВОЕЙ КРОВЬЮ В ПЕРВОМ ОТДЕЛЕНИИ.
ОНА ПРЕДНАЗНАЧЕНА ТОЛЬКО ДЛЯ КРЫШКИ КОВЧЕГА.

Наконец, вам показали, что слово "святое" стоит во множественном числе в исходнике.
То есть правильно читать: СВЯТЫЕ. Зашёл во СВЯТЫЕ.

[Вартимей]

Илья, жертвы, приносимые через священников в течение всего года (в ВЗ), указывали на Христа, на Его Кровь. Кровь этих жертв вносилась в святое: на жертвенник, под жертвенник, на роги жертвенника, пред завесой,- всё это находилось в первом отделении святилища - святом.
А раз в год кровь вносилась за завесу во Святое-святых.


О крови тельцов: Лев.4:3-7, 13-18
О крови козлов: Лев.16 гл.

Как видите, Илья, в словах "и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию" есть и тельцы, не только козлы. А кровь тельцов вносилась (предназначалась) в первое отделение.
Всё это исполнил Христос сперва во святом, затем во Святое-святых небесного святилища соответственно, но со Своею Кровию.

[Вартимей]

С текстом тщательнее работайте:
Куда входят со Своей кровью, чтобы приобрести вечное искупление? Во второе отделение.
Ковчег - во втором отделении.

Илья, со Своею кровью никто никуда никогда не входят.
Только Христос однажды вошел, не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию. И не в Святое-святых, а в Святилище. Со Своею Кровию (символом Которой была кровь и козлов, и тельцов).