Имена: "баптисты" "пятидесятники" и прочее...

[roner]

Если Вы и в самом деле так поняли, то это говорит лишь о том, что Вы все превратно поняли.

Не надо было превратно выражаться о собеседнике.

По теме я озвучил свою позицию вот здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t126065.html#post4354146С чем Вы не согласны там?

Я ленивый человек,по ссылкам чужих трудов не хожу ,и свои в беседе не сыплю.Считаю это некрасивым.

А я Вам еще раз поясняю, что евхаристическое общение и возможно только в духе любви.

Вам проще запомнить,что нет такого общения,евхаристического по Богу,и в духе любви также.

Когда же кто-то отделяет себя от единства веры,

Ну и Бог с ним.

оставляет Церковь и уходит в какие-то группировки (не понятно кем созданные),

И с ним да пребудет Бог.

то он тем самым показывает, что игнорирует заповедью Иисуса Христа о единстве.

Нет такой заповеди у Иисуса. Будьте точнее,Слово Божье не призанет приближенные понятия.

Ваше настроение тут действительно не причем. А единство веры возможно только в общем исповедании Веры.

Единство духа возможно.А в единство Веры приходит каждый человек по мере возраста во Христе.Вы путаете единство с протестантским,плотским,а ,именно,поставить подпись под каким-либо документом,и уже едины.

Никакие мафиозные структуры здесь не причем. Вот, к примеру Вы, почему отделяете себя от исторических церквей?

Так я родился в народе Божьем,а вы придумали какие то исторические церкви.Это все равно,что сказать исторические евреи и не посмеяться.
История разных организаций и объединений,это не история Церкви Божьей.Это как небо и земля.

Смотря какой богословие. Истинное богословие очень даже может способствовать богопочитанию и благочестию. А ложное напротив.

Вы опять восхищаетесь тленным,умствованиями людей о Боге,что есть любомудрие. Потому среди них нет ни истинных ,ни ложных.Для своих почитателей они все истинны.Там Бога нет и быть не может-они служители смерти,потому что сами умирают в ложной надежде,и плененные ими люди.

Богопротивление рождает грех. Богословие же здесь не причем.

Богословие,наука о слове Бога и есть богопротивление.Бога изучают от Бога и у Бога.Других способов и источников знаний не дано Господом никому.

Апостол Павел также богословствует в своих посланиях.

Апостол Павел в посланиях пророчествует тайны Божьи,открытые ему,а не мудрствует лукаво о Боге.

Без этого никак нельзя бороться с заблуждениями (ложными формами мышления)

Надо быть познанным Истиной,чтобы знать Ее,тогда отличишь опресноки от квасного. А борються ,обыкновенно, политические партии.

Гордец найдет для себя предлог возвыситься в чем угодно, даже в том, если начнет доказывать, что он против богословия.

Говорить о богословии,как о любомудрии,это заграждать уста лживые.Это дело Божье,а не гордость,как хотят это представить невежды,чтобы тем самым надеть узду на уста верующих и управлять ими ради постыдной корысти.

Т.е., причина не в богословии, а в сердце гордеца.

Сердце гордеца и рождает богословие-науку о гордости человеческих группировок о Божьем.Вся история этих группировок не знает ни одного исключения.

А смиренный в те сети не улавливается, но может свободно богословствовать, как то делали и Апостолы.

Смиренный пред Богом ни в какие сети не улавливается и не лжесвидетельствует об апостолах Божьих об их ,якобы увлеченностью словоблудием.

У меня иное мнение на сей счет.

Вы могли убедиться ,что ваше мнение ничтожно в этом вопросе.

Кто сказал, что именно это главное? Это одно из многих главных, а не только одно главное.

У апостолов одно всегда главное,не придумывайте себе оправданий.

Сказать же о себе, как мог сказать Павел, что уже не он живет, а живет в нем Христос, так как он распял плоть свою со страстями, не могу.

Ну не так сказал Павел: Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия,
возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Любите вы домысливать за Павла. Вам надо впустить в себя Христа,чтобы сказать такое.А я вот могу сказать и говорю. Вы своим богословием создали заградотряд на пути Иисуса в дух ваш.

Я еще не дорос до того уровня. Да, пытаюсь распинать. Но живет во мне еще и земное, а не только одно небесное.Вы не заметили здесь того, что Апостол призывал держаться ПРЕДАНИЯ, а не Библии.

Апостол Павел призывает держаться того ,что он и предал (передал) из Писаний,от Бога,от Духа Святого изученными словами.Это величайшее трагическое заблуждение для многих поколений ,думать ,что Павел передавал что-то ,чего нет в Писании у евреев.

Именно в этом аспекте я и привел Вам две ссылки на Писание - 1Кор.11:2; 2Фесс.2:15. Там говорится о том, что Церковь назидалась как от письменного слова, так и от устного слова. Вот совокупность этих двух форм назидания и является Священным Преданием.

Я писал вам заранее об этих словах Павла.Добавлю,что письменное слово и устное это еврейская традиция.Но даже и здесь устная Тора стала письменной.Но это еврейская мудрость,а не выдумки фальсификаторов и невежд.

Как раз СИ ближе к Вам. Они также всякое предание классифицируют как нечто ложное, человеческое. Они как и Вы сделали из этого термина нечто антихристианское.

Учение СИ это цианистый калий для людей.Они бегают от меня,как черт в православии от ладана.

Ну что же, поведайте мне о тех "человеческих сказках", в которые я верую. Хочу увидеть, насколько Вы компетентны в моих воззрениях.

Догматы.

Да без проблем. Вы можете найти в Библии хотя бы одно прямое повеление Бога, что должно создать такой сборник книг священных текстов, куда должны были бы войти конкретные книги конкретных авторов, и назвать тот сборник потом "Библией"? Я же Вам могу прямо сказать, что Церковь создавала тот сборник, под названием "Библия" на совершенно не библейском основании (потому что нигде в Библии о том не говорится, что то нужно было сделать). Т.е., историческая Церковь руководствовалась именно Духом Святым, Который в ней пребывает и будет до скончания века. Вот наличие Этого Духа в Церкви и является источником всякого Священного Предания.

Редко встретишь более примитивное мышление.
Писание дано Богом евреям.И количество книг ,и порядок их,которые и читались по субботам на протяжении сотен лет. Писания евреев -это более двух третей современной Библии по объему. Все новозаветные тексты имели Писания своим твердым основанием до модерирования "церковью" и полным умышленным уничтожением оригинальных текстов. До разрушения римлянами Иерусалима вся римская империя узнала Христа без новозаветных текстов.В процессе времени создавались многие сборники текстов по названием Библия,но неизменна была основа-Писания евреев.
Чем вы хвалитесь?

[adashev]

Все новозаветные тексты имели Писания своим твердым основанием до модерирования "церковью" и полным умышленным уничтожением оригинальных текстов.

Интересно, кто и когда?

[roner]

Интересно, кто и когда?

Вы, православный, и не знаете этого? Известна ли вам дата самого древнего сборника новозаветных текстов ?(раньше 350 года не называть,нет таковых)

[adashev]

Вы, православный, и не знаете этого? Известна ли вам дата самого древнего сборника новозаветных текстов ?(раньше 350 года не называть,нет таковых)

Нет, мне это известно, меня заинтересовало сообщение о "полном умышленном уничтожении оригинальных текстов".

[Певчий]

Не надо было превратно выражаться о собеседнике.

Вы именно превратно поняли.

Я ленивый человек,по ссылкам чужих трудов не хожу ,и свои в беседе не сыплю.Считаю это некрасивым.

Ну то, что Вы ленивый человек, я уже давно понял. Не хотите утруждать себя прочтением слов, посвященной теме, проходите мимо, чтобы не нарушать Вам таким образом ПФ, флудя.

Вам проще запомнить,что нет такого общения,евхаристического по Богу,и в духе любви также.

Если человек не хочет понять то, о чем ему говорят, то какой смысл от такого "общения"?

Нет такой заповеди у Иисуса. Будьте точнее,Слово Божье не призанет приближенные понятия.

Я не знаю, какой смысл Вы сейчас вкладываете в термин "заповедь", но то, что волю Христа, молившего о единстве верующих, Вы сейчас фактически поставили под сомнение - для меня однозначно. Итак, если единство верующих не является для Вас заповедью, которую стремятся выполнять любящие сердца настолько, насколько им то под силу, то и не удивительно, что Вы сегодня там, где Вы есть...

Единство духа возможно.А в единство Веры приходит каждый человек по мере возраста во Христе.Вы путаете единство с протестантским,плотским,а ,именно,поставить подпись под каким-либо документом,и уже едины.

То, что Вы сейчас приписали мне, как мое суждение, не отражает моих взглядов.

Так я родился в народе Божьем,а вы придумали какие то исторические церкви.Это все равно,что сказать исторические евреи и не посмеяться.
История разных организаций и объединений,это не история Церкви Божьей.Это как небо и земля.

Позвольте узнать, кто Ангел Вашей церкви? Вы можете назвать своих единомышленников в веках истории, чтобы их вера передавалась из поколения в поколение все эти 2000 лет?

Апостол Павел в посланиях пророчествует тайны Божьи,открытые ему,а не мудрствует лукаво о Боге.

Как Вы себе представляете то пророчество тайн Божиих? Как у медиумов, когда ДУХ находит на медиума, так что тот потом вещает все, что ДУХ повелит? Судя потому, что Вы так категорично не принимаете богословствование у Божьих людей, что они способны еще и свой разум задействовать, так что он у них действует в унисон с Духом Божьим, я невольно прихожу к выводу, что Вы еще не имеете опыта о духовном рассуждении вообще. Без обид.

Говорить о богословии,как о любомудрии,это заграждать уста лживые.Это дело Божье,а не гордость,как хотят это представить невежды,чтобы тем самым надеть узду на уста верующих и управлять ими ради постыдной корысти.

Какие страсти. Вы с кем там так воюете сейчас? Кто там у вас кому узду на уста надевает?

Ну не так сказал Павел: Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия,
возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Любите вы домысливать за Павла. Вам надо впустить в себя Христа,чтобы сказать такое.А я вот могу сказать и говорю. Вы своим богословием создали заградотряд на пути Иисуса в дух ваш.

То, что Вы с такой легкостью можете произнести данные слова, говорят не столько о том, что Вы действительно распялись Христу, сколько о том, что Вы просто в "прелести". Отсюда и отсутствие смиренномудрия о себе.

Редко встретишь более примитивное мышление.

Ну что же, буду общаться с Вами как примитивно мыслящий.

Писание дано Богом евреям.И количество книг ,и порядок их,которые и читались по субботам на протяжении сотен лет. Писания евреев -это более двух третей современной Библии по объему. Все новозаветные тексты имели Писания своим твердым основанием до модерирования "церковью" и полным умышленным уничтожением оригинальных текстов. До разрушения римлянами Иерусалима вся римская империя узнала Христа без новозаветных текстов.В процессе времени создавались многие сборники текстов по названием Библия,но неизменна была основа-Писания евреев.
Чем вы хвалитесь?

Сразу отвечу на вопрос: хвастовство Вы то мне приписали. Мне не чем хвалиться тем фактом, что я просто признаю, что Библия - это плод исторической Церкви. Кстати, даже в ветхозаветних текстах нет прямого повеления Божия, чтобы создать Канон Писания, с точным перечнем книг. Тоже касается и новозаветнего Канона. А это все указывает на то обстоятельство, что письменное предание является лишь плодом Священного Предания, которое не в книгах сокрыто, а в живых носителях Божьего откровения.

Так что, видящий себя не примитивно мыслящим, не смогли Вы ответить на мой вопрос. Нет нигде в писаниях прямого повеления по создании тех канонов, из которых и составлена Библия.

- - - Добавлено - - -

Не надо было превратно выражаться о собеседнике.

Вы именно превратно поняли.

Я ленивый человек,по ссылкам чужих трудов не хожу ,и свои в беседе не сыплю.Считаю это некрасивым.

Ну то, что Вы ленивый человек, я уже давно понял. Не хотите утруждать себя прочтением слов, посвященной теме, проходите мимо, чтобы не нарушать Вам таким образом ПФ, флудя.

Вам проще запомнить,что нет такого общения,евхаристического по Богу,и в духе любви также.

Если человек не хочет понять то, о чем ему говорят, то какой смысл от такого "общения"?

Нет такой заповеди у Иисуса. Будьте точнее,Слово Божье не призанет приближенные понятия.

Я не знаю, какой смысл Вы сейчас вкладываете в термин "заповедь", но то, что волю Христа, молившего о единстве верующих, Вы сейчас фактически поставили под сомнение - для меня однозначно. Итак, если единство верующих не является для Вас заповедью, которую стремятся выполнять любящие сердца настолько, насколько им то под силу, то и не удивительно, что Вы сегодня там, где Вы есть...

Единство духа возможно.А в единство Веры приходит каждый человек по мере возраста во Христе.Вы путаете единство с протестантским,плотским,а ,именно,поставить подпись под каким-либо документом,и уже едины.

То, что Вы сейчас приписали мне, как мое суждение, не отражает моих взглядов.

Так я родился в народе Божьем,а вы придумали какие то исторические церкви.Это все равно,что сказать исторические евреи и не посмеяться.
История разных организаций и объединений,это не история Церкви Божьей.Это как небо и земля.

Позвольте узнать, кто Ангел Вашей церкви? Вы можете назвать своих единомышленников в веках истории, чтобы их вера передавалась из поколения в поколение все эти 2000 лет?

Апостол Павел в посланиях пророчествует тайны Божьи,открытые ему,а не мудрствует лукаво о Боге.

Как Вы себе представляете то пророчество тайн Божиих? Как у медиумов, когда ДУХ находит на медиума, так что тот потом вещает все, что ДУХ повелит? Судя потому, что Вы так категорично не принимаете богословствование у Божьих людей, что они способны еще и свой разум задействовать, так что он у них действует в унисон с Духом Божьим, я невольно прихожу к выводу, что Вы еще не имеете опыта о духовном рассуждении вообще. Без обид.

Говорить о богословии,как о любомудрии,это заграждать уста лживые.Это дело Божье,а не гордость,как хотят это представить невежды,чтобы тем самым надеть узду на уста верующих и управлять ими ради постыдной корысти.

Какие страсти. Вы с кем там так воюете сейчас? Кто там у вас кому узду на уста надевает?

Ну не так сказал Павел: Гал.2:20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия,
возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Любите вы домысливать за Павла. Вам надо впустить в себя Христа,чтобы сказать такое.А я вот могу сказать и говорю. Вы своим богословием создали заградотряд на пути Иисуса в дух ваш.

То, что Вы с такой легкостью можете произнести данные слова, говорят не столько о том, что Вы действительно распялись Христу, сколько о том, что Вы просто в "прелести". Отсюда и отсутствие смиренномудрия о себе.

Редко встретишь более примитивное мышление.

Ну что же, буду общаться с Вами как примитивно мыслящий.

Писание дано Богом евреям.И количество книг ,и порядок их,которые и читались по субботам на протяжении сотен лет. Писания евреев -это более двух третей современной Библии по объему. Все новозаветные тексты имели Писания своим твердым основанием до модерирования "церковью" и полным умышленным уничтожением оригинальных текстов. До разрушения римлянами Иерусалима вся римская империя узнала Христа без новозаветных текстов.В процессе времени создавались многие сборники текстов по названием Библия,но неизменна была основа-Писания евреев.
Чем вы хвалитесь?

Сразу отвечу на вопрос: хвастовство Вы то мне приписали. Мне не чем хвалиться тем фактом, что я просто признаю, что Библия - это плод исторической Церкви. Кстати, даже в ветхозаветних текстах нет прямого повеления Божия, чтобы создать Канон Писания, с точным перечнем книг. Тоже касается и новозаветнего Канона. А это все указывает на то обстоятельство, что письменное предание является лишь плодом Священного Предания, которое не в книгах сокрыто, а в живых носителях Божьего откровения.

Так что, видящий себя не примитивно мыслящим, не смогли Вы ответить на мой вопрос. Нет нигде в писаниях прямого повеления по создании тех канонов, из которых и составлена Библия.

[alexey957]

Имена: "баптисты" "пятидесятники" и прочее...

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)Что то изменилось?

[Певчий]

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)Что то изменилось?

Ничего не изменилось кроме того, что к очередному наименованию появлялись со временем и другие наименования. Наименование "христиане" было далеко не первым и не единственным наименованием верующих во Христа, почему и не может считаться последним наименованием, только которым и должны именоваться Его святые. Для смотрящих в корень, те все внешние вывески не могут быть соблазном. Напротив, духовно зрелые не на внешние вывески взирают, но именно в духе стараются распознавать дух ближнего. Внешние вывески необходимы для тех членов Церкви, кто еще не имеет чутья того, в духе различать чистое от нечистого. А таких духовных младенцев во все времена в Церкви хватало. Отказывать же тем верующим в тех внешних вывесках - это не мудро и эгоцентрично.

[alexey957]

Ничего не изменилось кроме того, что к очередному наименованию появлялись со временем и другие наименования.

И как вы утверждаете это были православные. А Апостол предупреждал

Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

Как и вы сами утверждаете вы и есть родоначальники этих разделений на конфессии.

[Певчий]

И как вы утверждаете это были православные. А Апостол предупреждал Как и вы сами утверждаете вы и есть родоначальники этих разделений на конфессии.

Ну тогда покажите в веках истории тех, от кого отделились православные. Сможете дать ссылки на этих людей в веках истории, непрерывно передающих истинную веру через уста к устам?

[alexey957]

Ну тогда покажите в веках истории тех, от кого отделились православные.

Вы смешны!Отделились от перво апостольской церкви, первые взяли на себя право называться истинною церковью.Первая конфессия которая перестала называться христианской и поменялись в православную.Вы первые и увлекли учеников за собой, всё как Апостол предупреждал. Вы мне сами доказывали что вы самая первая и самая правильная церковь.

[roner]

Вы именно превратно поняли.

Пинг -понг?

Ну то, что Вы ленивый человек, я уже давно понял. Не хотите утруждать себя прочтением слов, посвященной теме, проходите мимо, чтобы не нарушать Вам таким образом ПФ, флудя.

Как быстро русские научились клеить американские лейблы.Как почтовые марки.Послюнявил и наклеил.И ты уже чемпион мира по блуду,то есть по флуду. Заметьте,подерживаю беседу.Богом и не пахнет.Вы политик .А я терпеть не могу политику.Только политики из пустого могут сделать себя героем в пустоте.

Если человек не хочет понять то, о чем ему говорят, то какой смысл от такого "общения"?

Печально,что вы не можете понять,а не то ,что не хочете.
Вы даже православие не понимаете,для вас оно детское соревнование в первенстве,количестве,многословии и еще много в чем,что к Богу не имеет отношение.
В общении со мной вы то и демонстрируете.

Я не знаю, какой смысл Вы сейчас вкладываете в термин "заповедь", но то, что волю Христа, молившего о единстве верующих, Вы сейчас фактически поставили под сомнение - для меня однозначно.

Не надо при мне произносить глупость,что Иисус,Господь наш и Бог наш ,кого-то молил о единстве,когда Он сам есть основа и Царство,где и есть единство.

Итак, если единство верующих не является для Вас заповедью, которую стремятся выполнять любящие сердца настолько, насколько им то под силу, то и не удивительно, что Вы сегодня там, где Вы есть...

Я так могу заподозрить вас,что вы получили дешевый диплом советской логики-приписывать мне несуществующее,а потом на том делать из меня врага народа. Очнитесь.Алло.Я ,Ронер.

А то, что Вы сейчас приписали мне, как мое суждение, не отражает моих взглядов.

Я вообще не увидел ваших взглядов,что же мне вам приписывать?

Позвольте узнать, кто Ангел Вашей церкви? Вы можете назвать своих единомышленников в веках истории, чтобы их вера передавалась из поколения в поколение все эти 2000 лет?

12 апостолов,Павел.Достаточно? Я же не всея Израиль,чтобы у меня была своя церковь.А Ангел это кто,опер-кукловод?

Как Вы себе представляете то пророчество тайн Божиих? Как у медиумов, когда ДУХ находит на медиума, так что тот потом вещает все, что ДУХ повелит? Судя потому, что Вы так категорично не принимаете богословствование у Божьих людей, что они способны еще и свой разум задействовать, так что он у них действует в унисон с Духом Божьим, я невольно прихожу к выводу, что Вы еще не имеете опыта о духовном рассуждении вообще. Без обид.

Да вы чушь несете,батюшка.Вам бы краснеть за такие строки и посыпать голову пеплом.Тайны Божьи открываются Богом.Медиумы бывают на литургии,при исполнении обрядов колдовства и проклятия.
1. Еф.3:3 потому что мне через откровение возвещена тайна
(о чем я и выше писал кратко),
2. Еф.5:32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко
Христу и к Церкви.
3. 2Фесс.2:7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не
совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды
удерживающий теперь.
4. 1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна:
Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя
Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире,
вознесся во славе.
5. Откр.1:20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице
Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд
суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты
видел, суть семь церквей.
6. Откр.10:7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел,
когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он
благовествовал рабам Своим пророкам.

Какие страсти. Вы с кем там так воюете сейчас? Кто там у вас кому узду на уста надевает?

У нас -я вам.А у вас все в узде.

То, что Вы с такой легкостью можете произнести данные слова, говорят не столько о том, что Вы действительно распялись Христу, сколько о том, что Вы просто в "прелести". Отсюда и отсутствие смиренномудрия о себе.

Я понял,что вы из породы людей,которые не любят,что у кого-то есть мороженое,в то время когда вы едите гречку.

Ну что же, буду общаться с Вами как примитивно мыслящий.

Если возможно с вашей стороны,не будьте таковым.

Сразу отвечу на вопрос: хвастовство Вы то мне приписали. Мне не чем хвалиться тем фактом, что я просто признаю, что Библия - это плод исторической Церкви.

Ну да. И гору Сион вы насыпали и Иерусалим построили и Слово Моисею на горе говорили,чтобы он записал для исторической оперетты...

Кстати, даже в ветхозаветних текстах нет прямого повеления Божия, чтобы создать Канон Писания, с точным перечнем книг.

Чтоб я посмеялся? Да я плачу.Оказывается Писания написаны вопреки Богу.Ваши -однозначно.

Тоже касается и новозаветнего Канона. А это все указывает на то обстоятельство, что письменное предание является лишь плодом Священного Предания, которое не в книгах сокрыто, а в живых носителях Божьего откровения.

Охохох! Взяли Слово Божье,переписали под догматы,оригиналы сожгли-согласен,это священное приданное.
Это только безумный безумного может убедить,что переписанный с оригинала текст сохранился,а сам оригинал исчез после переписки,негодяй.

Так что, видящий себя не примитивно мыслящим, не смогли Вы ответить на мой вопрос. Нет нигде в писаниях прямого повеления по создании тех канонов, из которых и составлена Библия.

Да вы что? Хотите от Бога прямых указаний на извращение Его Слова? Достаточно вашей простоты умилительной.

[Певчий]

Вы смешны!Отделились от перво апостольской церкви, первые взяли на себя право называться истинною церковью.Первая конфессия которая перестала называться христианской и поменялись в православную.Вы первые и увлекли учеников за собой, всё как Апостол предупреждал. Вы мне сами доказывали что вы самая первая и самая правильная церковь.

Пока Вы не покажите тех, кто остался верен истине, все Ваши обвинения православных в мнимом отходе от истины, голословны и не более чем сюжет для Вашего личного романа-фэнтези. Вы прежде докажите, что те люди (которые остались верными истине) вообще в истории были.

[Певчий]

Вы даже православие не понимаете

Ну что же, расскажите мне о Православии. Послушаю Вас, как видящего себя понимающим.

,для вас оно детское соревнование в первенстве,количестве,многословии

Нет, это не Православие.

Не надо при мне произносить глупость,что Иисус,Господь наш и Бог наш ,кого-то молил о единстве,когда Он сам есть основа и Царство,где и есть единство.

Ну если евангелист описал глупость, то пусть он сам с Вами и спорит:

"Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы" (Иоан.17:11).

Я так могу заподозрить вас,что вы получили дешевый диплом советской логики-приписывать мне несуществующее,а потом на том делать из меня врага народа. Очнитесь.Алло.Я ,Ронер.

Без комментариев.

Я вообще не увидел ваших взглядов,что же мне вам приписывать?

А с чем же Вы тогда спорите, если взглядов моих еще не видели? А взгляд свой по теме я выразил, но Вы поленились его прочесть.

Позвольте узнать, кто Ангел Вашей церкви? Вы можете назвать своих единомышленников в веках истории, чтобы их вера передавалась из поколения в поколение все эти 2000 лет?

12 апостолов,Павел.Достаточно? Я же не всея Израиль,чтобы у меня была своя церковь.А Ангел это кто,опер-кукловод?

Понятно. Что я и предполагал. Очередной самозванец.
Нет, Ваш ответ не годится. У каждой истинной поместной церкви есть Ангел - служитель Божий, законно рукоположенный на то служение. К таким Ангелам обращается Господь в Откровении Иоанна. У Вас, как оказалось, такого нет. Нет у Вас и единомышленников в вере в веках истории, которые бы передавали истинную Веру из поколения в поколение, начиная от Апостолов и до наших дней. А мнить себя единомышленником Апостолов, без должного свидетельства о себе - дело не сложное. Все сектанты точно также мнят о себе, среди которых и СИ.

Как Вы себе представляете то пророчество тайн Божиих? Как у медиумов, когда ДУХ находит на медиума, так что тот потом вещает все, что ДУХ повелит? Судя потому, что Вы так категорично не принимаете богословствование у Божьих людей, что они способны еще и свой разум задействовать, так что он у них действует в унисон с Духом Божьим, я невольно прихожу к выводу, что Вы еще не имеете опыта о духовном рассуждении вообще. Без обид.

Да вы чушь несете,батюшка.Вам бы краснеть за такие строки и посыпать голову пеплом.

А чего мне за Вас краснеть?

Тайны Божьи открываются Богом.

Вот я и прошу у Вас описать то, как Вы себе это представляете, как Бог открывает Свое слово. Что сложного в моем вопросе?

Медиумы бывают на литургии,при исполнении обрядов колдовства и проклятия.

Вы вообще знаете, кто такие медиумы?

У нас -я вам.

Не льстите себе.

А у вас все в узде.

Вы со всеми православными лично знакомы?

Я понял,что вы из породы людей,которые не любят,что у кого-то есть мороженое,в то время когда вы едите гречку.
Если возможно с вашей стороны,не будьте таковым.

Не в моей власти повлиять на Вашу способность воспринимать что-либо вообще. Потому что то, что Вы "понимаете", это всего лишь отражение Вашей души. Может слышали притчу про пса в зеркальной комнате? Его закрыли там на ночь. А на утро нашли мертвым, лежащим среди разбитых зеркал. Поведение некоторых людей подобно этому псу. Они во всех видят лишь врагов, которых стремятся облаять. Им и не в домек, что светильник их тела есть их собственное око...

Сразу отвечу на вопрос: хвастовство Вы то мне приписали. Мне не чем хвалиться тем фактом, что я просто признаю, что Библия - это плод исторической Церкви.

Ну да. И гору Сион вы насыпали и Иерусалим построили и Слово Моисею на горе говорили,чтобы он записал для исторической оперетты...

Язвитость Вас не красит. Я не говорил о том, что Вы сейчас написали. Я говорил о том, что книжка, которая сегодня именнуется "Библией", является плодом исторической Церкви. Это не значит, что историческая Церковь написала те все писания. Но это значит, что это именно историческая Церковь приняла решение собрать тот сборник священных текстов (как Канона ВЗ, так и Канона НЗ) совершенно не на библейском основании, потому что нигде в Библии мы не находим такого прямого повеления. Если сможете правильно прочесть то, о чем я пишу, слава Богу. Не сможете - не печальтесь. Наверняка Вы что-то другое можете тогда, к примеру, вышивать.

Кстати, даже в ветхозаветних текстах нет прямого повеления Божия, чтобы создать Канон Писания, с точным перечнем книг.

Чтоб я посмеялся? Да я плачу.Оказывается Писания написаны вопреки Богу.Ваши -однозначно.

Ну, смеяться Вам или не смеяться - это дело Ваше личное. Но если Вы не можете опровергнуть данную мысль, которую я озвучил, то Ваша реплика более похожа на истерию.

Охохох! Взяли Слово Божье,переписали под догматы,оригиналы сожгли-согласен,это священное приданное.
Это только безумный безумного может убедить,что переписанный с оригинала текст сохранился,а сам оригинал исчез после переписки,негодяй.

О, значит и Вы из тех, кто считает, что православные исказили оригинальные источники и уничтожили их? Кстати, я даже не стану Вас переубеждать в обратном. Вы как раз сейчас вызвали у меня даже некую симпатию в своей последовательности в выводах. Здешние неопротестанты на это не способны.
Но тогда у меня к Вам появляется другой вопрос: каким образом Вы проверяете самого себя, в истинной ли вере Вы или в бесовской "прелести"? Были бы Вы причастником исторической Церкви (или хотя бы какой-то религиозной организации, типа сектантов каких), то могли бы сверять свое понимание с пониманием единомышленников в веках истории. Библии доверять Вам тоже нелепо, так как искажена она православными. Тогда остается у Вас лишь что? Ограниченный и поврежденный грехом собственный разум?

Так что, видящий себя не примитивно мыслящим, не смогли Вы ответить на мой вопрос. Нет нигде в писаниях прямого повеления по создании тех канонов, из которых и составлена Библия.

Да вы что? Хотите от Бога прямых указаний на извращение Его Слова? Достаточно вашей простоты умилительной.

Каким образом Вы можете доказать, что тексты Писания были искажены?

- - - Добавлено - - -

Вы даже православие не понимаете

Ну что же, расскажите мне о Православии. Послушаю Вас, как видящего себя понимающим.

,для вас оно детское соревнование в первенстве,количестве,многословии

Нет, это не Православие.

Не надо при мне произносить глупость,что Иисус,Господь наш и Бог наш ,кого-то молил о единстве,когда Он сам есть основа и Царство,где и есть единство.

Ну если евангелист описал глупость, то пусть он сам с Вами и спорит:

"Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы" (Иоан.17:11).

Я так могу заподозрить вас,что вы получили дешевый диплом советской логики-приписывать мне несуществующее,а потом на том делать из меня врага народа. Очнитесь.Алло.Я ,Ронер.

Без комментариев.

Я вообще не увидел ваших взглядов,что же мне вам приписывать?

А с чем же Вы тогда спорите, если взглядов моих еще не видели? А взгляд свой по теме я выразил, но Вы поленились его прочесть.

Позвольте узнать, кто Ангел Вашей церкви? Вы можете назвать своих единомышленников в веках истории, чтобы их вера передавалась из поколения в поколение все эти 2000 лет?

12 апостолов,Павел.Достаточно? Я же не всея Израиль,чтобы у меня была своя церковь.А Ангел это кто,опер-кукловод?

Понятно. Что я и предполагал. Очередной самозванец.
Нет, Ваш ответ не годится. У каждой истинной поместной церкви есть Ангел - служитель Божий, законно рукоположенный на то служение. К таким Ангелам обращается Господь в Откровении Иоанна. У Вас, как оказалось, такого нет. Нет у Вас и единомышленников в вере в веках истории, которые бы передавали истинную Веру из поколения в поколение, начиная от Апостолов и до наших дней. А мнить себя единомышленником Апостолов, без должного свидетельства о себе - дело не сложное. Все сектанты точно также мнят о себе, среди которых и СИ.

Как Вы себе представляете то пророчество тайн Божиих? Как у медиумов, когда ДУХ находит на медиума, так что тот потом вещает все, что ДУХ повелит? Судя потому, что Вы так категорично не принимаете богословствование у Божьих людей, что они способны еще и свой разум задействовать, так что он у них действует в унисон с Духом Божьим, я невольно прихожу к выводу, что Вы еще не имеете опыта о духовном рассуждении вообще. Без обид.

Да вы чушь несете,батюшка.Вам бы краснеть за такие строки и посыпать голову пеплом.

А чего мне за Вас краснеть?

Тайны Божьи открываются Богом.

Вот я и прошу у Вас описать то, как Вы себе это представляете, как Бог открывает Свое слово. Что сложного в моем вопросе?

Медиумы бывают на литургии,при исполнении обрядов колдовства и проклятия.

Вы вообще знаете, кто такие медиумы?

У нас -я вам.

Не льстите себе.

А у вас все в узде.

Вы со всеми православными лично знакомы?

Я понял,что вы из породы людей,которые не любят,что у кого-то есть мороженое,в то время когда вы едите гречку.
Если возможно с вашей стороны,не будьте таковым.

Не в моей власти повлиять на Вашу способность воспринимать что-либо вообще. Потому что то, что Вы "понимаете", это всего лишь отражение Вашей души. Может слышали притчу про пса в зеркальной комнате? Его закрыли там на ночь. А на утро нашли мертвым, лежащим среди разбитых зеркал. Поведение некоторых людей подобно этому псу. Они во всех видят лишь врагов, которых стремятся облаять. Им и не в домек, что светильник их тела есть их собственное око...

Сразу отвечу на вопрос: хвастовство Вы то мне приписали. Мне не чем хвалиться тем фактом, что я просто признаю, что Библия - это плод исторической Церкви.

Ну да. И гору Сион вы насыпали и Иерусалим построили и Слово Моисею на горе говорили,чтобы он записал для исторической оперетты...

Язвитость Вас не красит. Я не говорил о том, что Вы сейчас написали. Я говорил о том, что книжка, которая сегодня именнуется "Библией", является плодом исторической Церкви. Это не значит, что историческая Церковь написала те все писания. Но это значит, что это именно историческая Церковь приняла решение собрать тот сборник священных текстов (как Канона ВЗ, так и Канона НЗ) совершенно не на библейском основании, потому что нигде в Библии мы не находим такого прямого повеления. Если сможете правильно прочесть то, о чем я пишу, слава Богу. Не сможете - не печальтесь. Наверняка Вы что-то другое можете тогда, к примеру, вышивать.

Кстати, даже в ветхозаветних текстах нет прямого повеления Божия, чтобы создать Канон Писания, с точным перечнем книг.

Чтоб я посмеялся? Да я плачу.Оказывается Писания написаны вопреки Богу.Ваши -однозначно.

Ну, смеяться Вам или не смеяться - это дело Ваше личное. Но если Вы не можете опровергнуть данную мысль, которую я озвучил, то Ваша реплика более похожа на истерию.

Охохох! Взяли Слово Божье,переписали под догматы,оригиналы сожгли-согласен,это священное приданное.
Это только безумный безумного может убедить,что переписанный с оригинала текст сохранился,а сам оригинал исчез после переписки,негодяй.

О, значит и Вы из тех, кто считает, что православные исказили оригинальные источники и уничтожили их? Кстати, я даже не стану Вас переубеждать в обратном. Вы как раз сейчас вызвали у меня даже некую симпатию в своей последовательности в выводах. Здешние неопротестанты на это не способны.
Но тогда у меня к Вам появляется другой вопрос: каким образом Вы проверяете самого себя, в истинной ли вере Вы или в бесовской "прелести"? Были бы Вы причастником исторической Церкви (или хотя бы какой-то религиозной организации, типа сектантов каких), то могли бы сверять свое понимание с пониманием единомышленников в веках истории. Библии доверять Вам тоже нелепо, так как искажена она православными. Тогда остается у Вас лишь что? Ограниченный и поврежденный грехом собственный разум?

Так что, видящий себя не примитивно мыслящим, не смогли Вы ответить на мой вопрос. Нет нигде в писаниях прямого повеления по создании тех канонов, из которых и составлена Библия.

Да вы что? Хотите от Бога прямых указаний на извращение Его Слова? Достаточно вашей простоты умилительной.

Каким образом Вы можете доказать, что тексты Писания были искажены?

[Maxim]

Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)Что то изменилось?

называться христианами это хорошо, это честь от Бога, а вот называться каким то иным именем или названием, это деградация. Судите сами изменилось или нет. Лично я вижу что да, изменилось и в худшую сторону. Имя или название это не мелочь.

[ViGOS]

Имя или название это не мелочь.

Согласен, брат Максим,

любое разделение или выделение- это отступление от истины.
Они, эти разделения, порождают свары, распри, а также тех духовных монстров, которых мы видим в современных псевдохристианских сектах, а именно "преосвященные отцы", "владыки" и прочая мерзость сатанинская, противопоставляемая "грешным пригрешным прихожанам".