Невольно стал свидетелем беседы..

[Ольга Владим.]

Я лишь пересказал услышанный невольно диалог. А разве приведенные строки на самом деле не существуют? И что это - если не расизм чистой воды?

nostaw, небольшой вопрос - Вы процитировали напамять?

Какие мысли Его посетили говорит нагорная проповедь и другие Его высказывания. Вопрос - почему Его за эти мысли распяли Иудеи?

Странный вопрос для христианина, вообще-то...

(С) Йицхак - Йицхак, а может вы лжец? Маленький, такой лгунишка? - нет? ИМХО - да.

С забора (США)
С забора (Франция)
С забора Лютера и прочих заборов...

Вы забыли упомянуть Златоуста.

Да как Вам угодно. Диалог с Йицхаком тому доказательство. Для меня очередное. Буду только рад, если я ошибаюсь и есть евреи с которыми можно адекватно общаться. Которые в любви пытаются показать оппоненту на его ошибки, а не корчат из себя избранных всезнаек.
Может Вы не такой? - Рад знакомству - время покажет.
А теперь можете жаловаться, кричать "антисемиты окружають", штрафовать, банить и т.п. Уж извините за прямоту.

Какое-то детство, честное слово, nostaw..

Да, не. Не обижайтесь, ничего личного. Вчера читал высказывание одного американца по поводу беседы с евреями - ну копия нашей беседы. Тоже улыбнулся.

В смысле Библия с забора? Если помните я задавал ряд вопросов - как то: "Я пришел лишь к овцам дома Израилева", "Не нарушить я пришел, но исполнить" - к этим словам Господа слова Пятикнижья, которое цитировал раббе о высшей расе иудейской, о долгах и процентах и прочая и прочая... относятся? Или как?
Тогда по Вашему, Йицхак, по Пятикнижью и по Иисусу: Гои - люди второго сорта, что собственно пытался донести и патриарх всея Руси г-н Гундяев: "Звери они, почти"... Это не расизм? Почему только после Воскресения Христа появилась фраза "Идите и несите народам сие учение".
Еще вопрос: Иудеи не отступили от закона Моисеева? И пожалуйста, хоть во время ответов перестаньте быть евреем, хоть на минутку или ни как не можете?


Мне кажется Русь изначальная чиста от моральных уродов была - а то, что привили.. то уж есть..

у меня как раз мелькнула мысль после очередного Вашего поста - уж не собираетесь Вы вернуться к Даждьбогу и Перуну? Вот Вы и подтвердили - есть у Вас такие мысли о святости верований и чистоте нравственности славян, есть...

И все же Йицхак, что такое Талмуд? забор длинною в вечность Пособие для расистов-националистов или подлинное учение Б.ога? Но как у Б.ога одни дети могут быть избранными, а других можно и за людей не считать? Позвольте, но Б.ог = Любовь

Талмудов - пруд пруди. Они - следствие поисков раввинов. И они - тоже (!) - люди.
Веками они наказывались за ослушание Богу и слияние с язычниками. Вот и осталось..

[Йицхак]

Талмудов - пруд пруди. Они - следствие поисков раввинов. И они - тоже (!) - люди.
Веками они наказывались за ослушание Богу и слияние с язычниками. Вот и осталось..

Нет, Талмуд - один.
И в нём нет ничего, чего нет в Писаниях.

[Ольга Владим.]

Нет, Талмуд - один.
И в нём нет ничего, чего нет в Писаниях.

Да мне в общем-то не так важно - много ли томов, авторов ли, комментариев - я думаю - там достаточно мудрых мыслей. И если есть немудрые - то и ответственность за них - на авторах.

А что - кто-то считает себя мудрым? Или своих дальних-предальних предков?
Тогда зря распят Господь.

[nostaw]

Слушал этого в шапке. Все правильно говорит. Именно так и жили при Моисее. Именно таким был Савл. Они не поняли слов Христа. Из-за ревности к Закону, они думают, что Христос решил изменить Закон, или отменить его. Вот из-за этого к Нему такое и отношение.

Но ведь Иисус прямо сказал: "не нарушить Я пришел, но исполнить" Можно было заблуждаться тогда, не поняв. Но по прошествии 2-х тысячелетий не принять Господа.. Не понимаю.

[Полшышкин]

Но ведь Иисус прямо сказал: "не нарушить Я пришел, но исполнить" Можно было заблуждаться тогда, не поняв. Но по прошествии 2-х тысячелетий не принять Господа.. Не понимаю.

Всё дело в том,что тот закон-это одно,современный-совсем другое....

[nostaw]

nostaw, небольшой вопрос - Вы процитировали напамять?

Диалог на память, высказывания, которые они приводили естественно скопипастил - их пруд пруди..

Странный вопрос для христианина, вообще-то...

Что странного? Иисус пришел к иудеям - те Его распяли. Не поняли? А сейчас спустя 20 веков все еще не дошло? Я не говорю о евреях-христианах. Но послушайте ортодоксальных иудеев - волосы не шевелятся. А Вам, Ольга, не кажется, что они и от Моисеева закона отошли?

Вы забыли упомянуть Златоуста.

Я многих не упомянул..

Какое-то детство, честное слово, nostaw..

Лучше детство - нежели лукавство - нет7

у меня как раз мелькнула мысль после очередного Вашего поста - уж не собираетесь Вы вернуться к Даждьбогу и Перуну? Вот Вы и подтвердили - есть у Вас такие мысли о святости верований и чистоте нравственности славян, есть...

Что Вам, ответить, Ольга? Вы своих предков презираете? Я нет. Я приводил уже слова немецкого мессионера времен крещения Руси, как он поражен был бытом русского поселения. Двери в дома не закрывались, не было воровства и пьянства, за немощными ухаживали совместно, также совместно растили детей, обрабатывали землю, охотились, защищали свою землю от врагов. - Чем не первохристианская община? Для чего этим людям нужно было навязывать, насаждать чуждую для них веру? Они пребывали в ней и сами, добровольно приняли бы Христа.
Вы согласны с Кириллом, Мефодием и Гундяевым, что до 9 века бегали дикари по лесам, прыгали по веткам, что-то мычали? Почему уничтожили историю? Впрочем это Ваш выбор.

Талмудов - пруд пруди. Они - следствие поисков раввинов. И они - тоже (!) - люди.

Веками они наказывались за ослушание Богу и слияние с язычниками. Вот и осталось..

Талмуд один, длинной в длинный забор порой разумного, порой чистой национальщины и расизма. Это то, что ортодоксальными иудеями очень хорошо оберегается от посторонних глаз, но в среде своей они очень успешно эту гадость проповедуют - будьте уверены.
Ага, веками наказываются, но до твердолобых никак не дойдет, что Христос к ним пришел...

- - - Добавлено - - -

Всё дело в том,что тот закон-это одно,современный-совсем другое....

"17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или
пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
Он его исполнил... Новый Завет.

[nicko]

Вы считаете, что это достойное высказывание? Может, Вы и не националист, как писали выше, но данная фраза звучит как если бы Вы были антисемитом. Или только что стали.

Дмитрий, не обижатесь на Ностава, ибо все , кто его так или иначе сажает в лужу его собственной некомпетентности, неизбежно попадают в разряд "сволочь" - ну таков он наш Ностав.
Да, и ещё, дальнейшее позиционирование его в этом положении повлечет за собой уход с форума "навсегда".

[nostaw]

Дмитрий, не обижатесь на Ностава, ибо все , кто его так или иначе сажает в лужу его собственной некомпетентности, неизбежно попадают в разряд "сволочь" - ну таков он наш Ностав.
Да, и ещё, дальнейшее позиционирование его в этом положении повлечет за собой уход с форума "навсегда".

1. Покажите мне хоть одного компетентного человека, компетентного во всем.
2. Покажите кого я назвал "сволочью"? Или подобными эпитетами. Доказательно - ссылка на постинг.
3. Уйду, когда сочту нужным, вас не спрошу .
4. Все?

Дмитрий Резник, да считаю что допустил не совсем достойное высказывание. Ибо очень тонка грань. За что уважаемому Йицхаку приношу свои извинения.

[Ольга Владим.]

Диалог на память, высказывания, которые они приводили естественно скопипастил - их пруд пруди..

Да, "джентльменский набор"..

Что странного? Иисус пришел к иудеям - те Его распяли. Не поняли? А сейчас спустя 20 веков все еще не дошло? Я не говорю о евреях-христианах. Но послушайте ортодоксальных иудеев - волосы не шевелятся. А Вам, Ольга, не кажется, что они и от Моисеева закона отошли?

Я многих не упомянул..

Лучше детство - нежели лукавство - нет7

Что Вам, ответить, Ольга? Вы своих предков презираете? Я нет. Я приводил уже слова немецкого мессионера времен крещения Руси, как он поражен был бытом русского поселения. Двери в дома не закрывались, не было воровства и пьянства, за немощными ухаживали совместно, также совместно растили детей, обрабатывали землю, охотились, защищали свою землю от врагов. - Чем не первохристианская община? Для чего этим людям нужно было навязывать, насаждать чуждую для них веру? Они пребывали в ней и сами, добровольно приняли бы Христа.
Вы согласны с Кириллом, Мефодием и Гундяевым, что до 9 века бегали дикари по лесам, прыгали по веткам, что-то мычали? Почему уничтожили историю? Впрочем это Ваш выбор.


Талмуд один, длинной в длинный забор порой разумного, порой чистой национальщины и расизма. Это то, что ортодоксальными иудеями очень хорошо оберегается от посторонних глаз, но в среде своей они очень успешно эту гадость проповедуют - будьте уверены.
Ага, веками наказываются, но до твердолобых никак не дойдет, что Христос к ним пришел...

nostaw, что-то мне мешает принять Ваши слова -

Давайте разберемся.

Мне кажется - Вы для себя уже "разобрались". Посему - мне не хочется тратить время на пустое разбирательство.
Вы уже нашли своего врага - и Вы готовы охристианить язычество - только б поднять его над иудаизмом. Забывая, что иудаизм - начало.

[nostaw]

Пожалуй для начала для вырванных Вами слов контекст приведу - в котором они изначально были, не против?

Ностав: "Собственно, на некоторые вопросы лично я имею ответы, на другие нет. Давайте разберемся. Просьба не флудить и не ругаться."

nostaw, что-то мне мешает принять Ваши слова

Да, это как Вам угодно.

Посему - мне не хочется тратить время на пустое разбирательство.

Разве я прошу Вас разобраться в моих "тараканах"? С Божьей помощью и с отзывчивыми людьми надеюсь получится

Вы уже нашли своего врага.

Вам виднее, наверное. Только у меня нет врагов

[Дмитрий Резник]

Слушал этого в шапке. Все правильно говорит. Именно так и жили при Моисее. Именно таким был Савл. Они не поняли слов Христа. Из-за ревности к Закону, они думают, что Христос решил изменить Закон, или отменить его. Вот из-за этого к Нему такое и отношение.

Не из-за ревности к Закону, а со слов христиан, которые не поняли слов Христа.

[nostaw]

Не из-за ревности к Закону, а со слов христиан, которые не поняли слов Христа.

Прошу, поясните пожалуйста.

[неизвестный]

Добрый день! Я внимательно прочитал Ваше объяснение. Большое Вам спасибо, что не обошли, не стали смеяться, а доходчиво объяснили. Иногда прописные истины на поверхности, а мы роем, копаемся, чтобы их отыскать. Еще раз благодарю Вас и непременно прочитаю продолжение. Благословений.

NOSTAW

Пункт 2.

«17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или
пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» от Матфея..
Тот же собеседник говорит - Глупо предполагать, что Иисус говорит о канонизированном Ветхом Завете Он говорит о Талмуде. Т.е. все что сказано в п.1 Он не собирался нарушать и изменять такой порядок вещей? (его вопрос)

Прежде, чем комментировать вышеприведённые слова, необходимо сделать резюме по поводу ТАЛМУДА на основе прозвучавшего здесь одного мнения:
«Талмуд - один. И в нём нет ничего, чего нет в Писаниях.»
Если рассуждать ПРОСТО, то получится ЗДРАВО и ОЧЕВИДНО:
«Если бы в талмуде небыло ничего, чего нет в Писаниях, то это был бы НЕ «талмуд», а Писания. Но, - зачем дублировать Писания? А раз это НЕ Писания, а «талмуд», то, несомненно, предусмотрена РАЗНИЦА, заложенная между Писанием и талмудом. А далее, следующий, ЗАКОНОМЕРНЫЙ вопрос ЗАЧЕМ в талмуде содержимое Писания, если Писание существует ДАВНО (и талмуд ему без надобности был)? Видимо, создание талмуда ПОНАДОБИЛОСЬ неким евреям, но этому «талмуду» не обойтись БЕЗ АВТОРИТЕТА Писания, что и СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о наличии весомого РАЗЛИЧИЯ между ними. Ну, а КАКОВА ЖЕ СУТЬ создания «талмуда» в таком случае? Очевидно, что причина его создания выражена в том РАЗЛИЧИИ, которое ПРЕДУСМОТРЕНО между «талмудом» и Писаниями.
Так что, рассматриваемая мысль о «талмуде» - несостоятельна.»

Ну вот, и СОЗЕРЦАЙТЕ теперь подкреплённую Ложью АГРЕССИЮ того еврея (который, ПО СУТИ СОВСЕМ не Иудей, а скрытый террорист), который, получается НЕ ПИСАНИЯ чтит, где Закон Бога гласит О ЛЮБВИ, а плотское творение рук человеческих - «талмуд», выдаёт за Писания Истины. ЛЖИВО сопровождая словами из Писаний Нового Завета:
«17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.»
То есть, намекая на то, что должно осуществляться именно то, что сочинено в «талмуде».

[Anry]

Я не иудей и Талмуд не читал, не изучал, думаю и иудеи сами имеют ограниченный доступ к полному этому учению, но выше приведены явно расистские высказывания и если этому учат иудеев с измальства, исли иудаисты с молоком матери впитывают свое превосходство над другими нациями - чем они лучше тех же фашистов? Ведь явно говорится о людях первого и низшего сорта.

Так оно и есть. Фашисты по сравнению с харедим мальчики в грязных штанишках.
В ваших рассуждениях, точнее рассуждениях одного их собеседников, есть одно несоответствие, Ветхий Завет ни как не сокращенная версия Талмуда, многое в Талмуде противоречит духу Библии, как то например фашизм, отсюда все последующие рассуждения ошибочны.

- - - Добавлено - - -

Я давно понял, и сейчас лишний раз убедился, что вести диалог с евреем по крайней мере БЕСПОЛЕЗНО.

Да не еврей он. Так корчит из себя еврея.)

[Йицхак]

Если рассуждать ПРОСТО, то получится ЗДРАВО и ОЧЕВИДНО:
«Если бы в талмуде небыло ничего, чего нет в Писаниях, то это был бы НЕ «талмуд», а Писания. Но, - зачем дублировать Писания? А раз это НЕ Писания, а «талмуд», то, несомненно, предусмотрена РАЗНИЦА, заложенная между Писанием и талмудом. А далее, следующий, ЗАКОНОМЕРНЫЙ вопрос ЗАЧЕМ в талмуде содержимое Писания, если Писание существует ДАВНО (и талмуд ему без надобности был)? Видимо, создание талмуда ПОНАДОБИЛОСЬ неким евреям, но этому «талмуду» не обойтись БЕЗ АВТОРИТЕТА Писания, что и СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о наличии весомого РАЗЛИЧИЯ между ними. Ну, а КАКОВА ЖЕ СУТЬ создания «талмуда» в таком случае? Очевидно, что причина его создания выражена в том РАЗЛИЧИИ, которое ПРЕДУСМОТРЕНО между «талмудом» и Писаниями.

Заблуждаетесь и вводите в заблуждение, не владея предметом.
Талмуд -это комментарии Писаний, объяснения как применять Писания в конкретных случаях.

- - - Добавлено - - -

многое в Талмуде противоречит духу Библии, как то например фашизм, отсюда все последующие рассуждения ошибочны.

Откровенно лжете.