Эсхатология

[Vladilen]

Духовной - прежде всего.
Вопрос широкий. Спросите конкретно о чём либо -отвечу.

Тысячелетнее Царство Божье на земле: было, есть или грядет?

[Адамас]

Тысячелетнее Царство Божье на земле: было, есть или грядет?

Если имеешь в виду планету Земля , которая из праха , то давай рассмотрим , что на ней происходит :
местами голод , местами война ,
местами болезни , местами нищета,
кровь льётся и тесно Божьим душам:
возможно ли всё это назвать - Царством Божьим ?

Апостол Иоанн описал в Откровении то , что увидел Духом внутри себя. Для него и других апостолов конечно же наступило тысячелетнее Царство Божье и сели они на престолах царствовать вместе с Царём царей и дано им судить. В его земле - суть душе , уже это произошло ещё 2000 лет назад . Но я в себе ещё не видел этого , поэтому о себе могу сказать , что ещё не достиг тысячелетнего Царства Божьего в себе. Каждый должен сам увидеть своё место в Евангелии и свой образ.

[Vladilen]

Если имеешь в виду планету Земля , которая из праха , то давай рассмотрим , что на ней происходит :
местами голод , местами война ,
местами болезни , местами нищета,
кровь льётся и тесно Божьим душам:
возможно ли всё это назвать - Царством Божьим ?

Нет.

Апостол Иоанн описал в Откровении то , что увидел Духом внутри себя. Для него и других апостолов конечно же наступило тысячелетнее Царство Божье и сели они на престолах царствовать вместе с Царём царей и дано им судить. В его земле - суть душе , уже это произошло ещё 2000 лет назад . Но я в себе ещё не видел этого , поэтому о себе могу сказать , что ещё не достиг тысячелетнего Царства Божьего в себе. Каждый должен сам увидеть своё место в Евангелии и свой образ.

Логично.
Тем более, что речь идёт о Царстве Божьем на земле, а не внутри верующего.

Если тысячелетнее царство Божье, как мы выяснили, только грядет, следовательно должно быть и второе пришествие Царя?

[Адамас]

Логично.
Тем более, что речь идёт о Царстве Божьем на земле, а не внутри верующего.?

А разве внутри верующего нету земли , в которую падает семя ? Помнишь притчу о Сеятеле ? Есть разная земля для семени и разная душа для Слова. Где ворон унесёт зерно , где высохнет , где терния заглушат , а где то прорастёт и сотню мер для Сеятеля принесёт.

Если тысячелетнее царство Божье, как мы выяснили, только грядет, следовательно должно быть и второе пришествие Царя?

Да должно быть - для тех у кого было первое Его пришествие. Подобно как было описано в Евангелии с апостолами и учениками. Первый раз Он пришёл к ним во плоти проповедуя и пообещал после распятия не оставить сиротами и вернуться к ним во второй раз Духом . Он так и исполнил обещанное им - после вознесения вернулся к ним во второй раз. Посему сегодня , прежде второго пришествия должно быть первое.

[Vladilen]

А разве внутри верующего нету земли , в которую падает семя ? Помнишь притчу о Сеятеле ? Есть разная земля для семени и разная душа для Слова. Где ворон унесёт зерно , где высохнет , где терния заглушат , а где то прорастёт и сотню мер для Сеятеля принесёт.

Да, это так,
но мы говорим о царстве Божьем НА земле.

Да должно быть - для тех у кого было первое Его пришествие. Подобно как было описано в Евангелии с апостолами и учениками. Первый раз Он пришёл к ним во плоти проповедуя и пообещал после распятия не оставить сиротами и вернуться к ним во второй раз Духом . Он так и исполнил обещанное им - после вознесения вернулся к ним во второй раз. Посему сегодня , прежде второго пришествия должно быть первое.

Но первое УЖЕ было.

[voyageur]

Да, это так,
но мы говорим о царстве Божьем НА земле.

Но будет ли это царство по всей земле? Это большой вопрос. Читайте у Исаия 34 -

Приступите, народы, слушайте и внимайте, племена! да слышит земля и все, что наполняет ее, вселенная и все рождающееся в ней!
Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. ..........
Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион.

Но кому же будет мстить Бог за Сион? Каким народам?

И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; ...
Никого не останется там из знатных ее, кого можно было бы призвать на царство, и все князья ее будут ничто.
И зарастут дворцы ее колючими растениями, крапивою и репейником - твердыни ее ....

Итак, о какой же земле идёт здесь речь? О том говорится у Иезекииля 38.

И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей. ...
И по всем горам Моим призову меч против него, говорит Господь Бог; меч каждого человека будет против брата его. ...

Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; ...
На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь.

Почти вся Европа и большая часть Азии будет в запустении, особенно большие города, которые на столетия станут непригодны для жилья от радиации.

Так что царство Бога в нас есть, в нашем сознании, в духе.

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие,
отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

[Vladilen]

Но будет ли это царство по всей земле? Это большой вопрос. Читайте у Исаия 34 -
Приступите, народы, слушайте и внимайте, племена! да слышит земля и все, что наполняет ее, вселенная и все рождающееся в ней!
Ибо гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание.
И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их. ..........
Ибо день мщения у Господа, год возмездия за Сион.

У изучающих Библию, нет сомнения.
Царство Божье на земле будет,после пришествия Царя.
Но, перед Его пришествием, будет великая скорбь, которую Йешайа называет "День Господа".

Но кому же будет мстить Бог за Сион? Каким народам?

И превратятся реки его в смолу, и прах его - в серу, и будет земля его горящею смолою: не будет гаснуть ни днем, ни ночью; вечно будет восходить дым ее; будет от рода в род оставаться опустелою; во веки веков никто не пройдет по ней; ...
Никого не останется там из знатных ее, кого можно было бы призвать на царство, и все князья ее будут ничто.
И зарастут дворцы ее колючими растениями, крапивою и репейником - твердыни ее ....

Итак, о какой же земле идёт здесь речь? О том говорится у Иезекииля 38.

И будет в тот день, когда Гог придет на землю Израилеву, говорит Господь Бог, гнев Мой воспылает в ярости Моей. ...
И по всем горам Моим призову меч против него, говорит Господь Бог; меч каждого человека будет против брата его. ...

Падешь ты на горах Израилевых, ты и все полки твои, и народы, которые с тобою; ...
На открытом поле падешь; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог.
И пошлю огонь на землю Магог и на жителей островов, живущих беспечно, и узнают, что Я Господь.

Почти вся Европа и большая часть Азии будет в запустении, особенно большие города, которые на столетия станут непригодны для жилья от радиации.

Нет,
в запустении будет пребывать весь мир,
в течение 3,5 лет.
Ведь Йешайа провидит глобальные катаклизмы.

Так что царство Бога в нас есть, в нашем сознании, в духе.

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие,
отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Образно говоря, ДА.
Однако, в молитве Отче наш, Иисус Христос говорил не об этом,
но о царстве Божьем на ЗЕМЛЕ.
Иоанну же Господь открыл, что продолжительность этого царства - 1 000 лет,
странно, если он имел в виду "царство Бога в нас есть, в нашем сознании, в духе. ".

P.S. Обратите внимание, что Иисус отвечал ФАРИСЕЯМ,
внутри которых никакого царствия Божия НЕ было и быть НЕ могло.

[Renev]

P.S. Обратите внимание, что Иисус отвечал ФАРИСЕЯМ,
внутри которых никакого царствия Божия НЕ было и быть НЕ могло.

Там контекст достаточно красноречиво говорит, что фарисеи, так же, как и вы ждали прихода видимого Царствия Мессии. Даже после воскресения ученики спрашивали Христа: "... не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" (Деян.1:6) И на что (фарисеи) получили достаточно исчерпывающий ответ, как можно его не видеть?
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)
Тут уже яснее не куда сказано, что нельзя будет пойти и где-то найти Царство Небесное, т.е Оно вне нашего мира, его нельзя померить, определить его координаты и т.д. Что уже вступает в противоречие с вашей идеей видимого Царства на данной земле. Далее "внутри вас" это то о чем говорит Адамас, что все и Царствие Небесное и геенна огненная начинаются внутри человека. Христос говорил, что надо не за приметами наблюдать и царства на земле ждать, а свое сердце исследовать и очищать и тогда найдете там Царствие небесное. Другой вариант перевода это "среди вас есть", тут проще, где Христос там и Царствие, а Он обещал пребывать со своими учениками всегда, так что Царство ни куда и не уходило.

[Vladilen]

Там контекст достаточно красноречиво говорит, что фарисеи, так же, как и вы ждали прихода видимого Царствия Мессии. Даже после воскресения ученики спрашивали Христа: "... не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" (Деян.1:6) И на что (фарисеи) получили достаточно исчерпывающий ответ, как можно его не видеть?
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)

Тут уже яснее ясного сказано, что нельзя Царству Божьему быть в фарисеях
("...кто не станет, как дитя сие малое, тот не войдёт в Царство Божие").

Иисус Христос, говоря "Царствие Божие среди вас есть" (совр. перевод) имел в виду СЕБЯ,
пришедшего совсем неприметным образом
(но это совсем НЕ означает, что во Второе пришествие Господа в силе и славе, Его царство не придёт приметным образом, ещё как придёт!!).

[Renev]

Тут уже яснее ясного сказано, что нельзя Царству Божьему быть в фарисеях
("...кто не станет, как дитя сие малое, тот не войдёт в Царство Божие").

Это указание на местонахождения Царствия Божьего в настоящий момент. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр 3:20)

Иисус Христос, говоря "Царствие Божие среди вас есть" (совр. перевод) имел в виду СЕБЯ,
пришедшего совсем неприметным образом
(но это совсем НЕ означает, что во Второе пришествие Господа в силе и славе, Его царство не придёт приметным образом, ещё как придёт!!).

Знаете человек, который обрубает сообщение собеседника производит странное впечатление.

Другой вариант перевода это "среди вас есть", тут проще, где Христос там и Царствие, а Он обещал пребывать со своими учениками всегда, так что Царство ни куда и не уходило.

И потом Господь говорит, не придет приметным образом (или видимым образом), а вы противоречите "еще как придет".
Еще подобно Цар*с*т*во Небесное неводу, закинутому в море и захватив*шему рыб всякого рода,который, когда наполнил*ся, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огнен*ную: там будет плач и скрежет зубов.
Невод, который выбирает рыб из воды, а не вода в которой живут рыбы

[Vladilen]

Это указание на местонахождения Царствия Божьего в настоящий момент. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр 3:20)

И где же это МЕСТО?

Знаете человек, который обрубает сообщение собеседника производит странное впечатление.

Как и человек упорно утверждающий: царство Божье уже давно есть на земле,
правда, Царь еще не пришёл.

И потом Господь говорит, не придет приметным образом (или видимым образом), а вы противоречите "еще как придет".
Еще подобно Цар*с*т*во Небесное неводу, закинутому в море и захватив*шему рыб всякого рода,который, когда наполнил*ся, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, и ввергнут их в печь огнен*ную: там будет плач и скрежет зубов.
Невод, который выбирает рыб из воды, а не вода в которой живут рыбы

Не стройте доктрин на притчах,
бесполезное занятие.

[Адамас]

Да, это так,
но мы говорим о царстве Божьем НА земле..

А зачем вы об этом вообще говорите , если Спаситель никогда не говорил об этой земле из праха .
[Ин.18:36] Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Но первое УЖЕ было.

Для тех кто жил 2013 лет назад - было . Я у тебя спрашиваю - для тебя было ?

- - - Добавлено - - -

Так что царство Бога в нас есть, в нашем сознании, в духе.

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие,
отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там.
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Верно ! Согласен !

[Адамас]

У изучающих Библию, нет сомнения.
Царство Божье на земле будет,после пришествия Царя.
Но, перед Его пришествием, будет великая скорбь, которую Йешайа называет "День Господа"..

Те , которые распинали Иисуса 2000 лет назад , тоже так же думали , что : придёт с неба мужик на белом коне и поразит мечём всех врагов у лиц евреской национальности , а особенно римлян , и станет Израиль господствовать на всей земле и со всех концов земли понесут дань в Иерусалим и будет евреям счастье. Но не ведали о том, что им говорил Тот , которого пронзили. В результате произошло на земле абсолютно обратное - Иерусил был вырезан под корень , разрушен так , что камня на камне не осталось. И по сей день нет Мира в этом мире. Зато те 12 - ть , что Его послушались - достигли до совершенства во плоти и вознеслись как и их Учитель и сели царствовать на Земле.

Образно говоря, ДА.
Однако, в молитве Отче наш, Иисус Христос говорил не об этом,
но о царстве Божьем на ЗЕМЛЕ.
Иоанну же Господь открыл, что продолжительность этого царства - 1 000 лет,
странно, если он имел в виду "царство Бога в нас есть, в нашем сознании, в духе. ".

А тебе то откуда знать , что имелл в виду Иисус Христос ?
Ты можешь говорить лишь о себе и о своём понимании .

[Адамас]

Как и человек упорно утверждающий: царство Божье уже давно есть на земле,
правда, Царь еще не пришёл.

Пришёл Царь - Истинно пришёл !
Признавать никто не хочет и не видят многие. Царь пока ходит в простых одеждах ,чтобы Его никто не узнал сразу. Он испытывает сердца своих подданых : кто как исполнял Его заповеди в Его отсутствии.
...Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

[Vladilen]

А зачем вы об этом вообще говорите , если Спаситель никогда не говорил об этой земле из праха .
[Ин.18:36] Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

Так и было.
А вот как будет:

"Отче наш, Сущий на небесах, да придет царствие Твоё, да будет воля Твоя
и на земле, как на небе ..."

Для тех кто жил 2013 лет назад - было . Я у тебя спрашиваю - для тебя было ?![/QUOTE]
Да,
первое пришествие Иисуса Христа уже было,
будет ещё и второе, как Он обещал.