Эсхатология

[Vladilen]

"Это же не догматика.

КАК не догматика??
Зачем же людей, не согласных с этой церковной ДОГМОЙ, сжигали на кострах?

Для кого-то устаревшие, а для кого-то вера однажды переданная святым.

Речь не о ВЕРЕ, а об обветшавших человеческих мнениях,
которые до сих пор пребывают во многих церковных общинах.

Простите, но вы рассуждаете лозунгами, и на писание вы смотрите через одиннадцатую главу книги Откровения.

Я рассуждаю на основании Священного писания в целом (а не только 11-й главы Откровения),
а Вы ссылаетесь на мнения ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ,
хотя и уважаемых мною людей.
Разница есть?

[Renev]

КАК не догматика??

Я с католичеством полохо знаком, но не знаю собора, который бы определил это, как непреложную истину. Это было на то время общепринятое мнение.

Зачем же людей, не согласных с этой церковной ДОГМОЙ, сжигали на кострах?

Кого именно сожгли за это?

Речь не о ВЕРЕ, а об обветшавших человеческих мнениях,
которые до сих пор пребывают во многих церковных общинах.

Эти обветшавшие мнения были изначально, в отличии от ваших.

Я рассуждаю на основании Священного писания в целом (а не только 11-й главы Откровения),
а Вы ссылаетесь на мнения ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ,
хотя и уважаемых мною людей.
Разница есть?

Конечно есть. Я ссылаюсь на Писание, людей я вам привожу только лишь для того, что бы показать, что я не одинок в этом мнении. Кроме того вы спрашивали именно о мнение моей Церкви, вот я и привожу людей, как свидетелей, что это не я выдумал. А вот вы толкуете Писание с исходной предпосылкой, что будет тысячелетнее царство Христа, т.е. предвзято.
Итак на моей стороне древность и свидетельство поколений, а на вашей?

[Vladilen]

Итак на моей стороне древность и свидетельство поколений,

Совершенно верно,
т.е. мнения ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

Фарисеи, в спорах с Иисусом Христом, тоже ссылались на древность
и свидетельство поколений ("предания отцов").

а на вашей?

На моей стороне, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мнение Господа,Творца человеков,
изложенное в Его Слове - Священном Писании.

[Renev]

Совершенно верно,
т.е. мнения ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

Фарисеи, в спорах с Иисусом Христом, тоже ссылались на древность
и свидетельство поколений ("предания отцов").

И Христос тоже ссылался на древность, а вот где фарисеи на это ссылались я не знаю. И Писание говорит о обращение к старшему поколения. В этом нет ни чего такого.

На моей стороне, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мнение Господа,Творца человеков,
изложенное в Его Слове - Священном Писании.

У вас умоляю, это просто ваше мнение не более того, является ли это мнением Бога еще вопрос. С чего вы так решили? Какие основания? Вы прочитали Библии и поняли ее так?

[Vladilen]

И Христос тоже ссылался на древность, а вот где фарисеи на это ссылались я не знаю. И Писание говорит о обращение к старшему поколения. В этом нет ни чего такого.

???
Иисус Христос ссылался не на древность и, тем более, не на предания отцов,
Господь ссылался только на Отца и Слово Его.

У вас умоляю, это просто ваше мнение не более того, является ли это мнением Бога еще вопрос. С чего вы так решили? Какие основания? Вы прочитали Библии и поняли ее так?

Это не важно.
Важно другое, кто для человека должен являться авторитетом: святой человек или Святой Бог.

[Адамас]

И Христос тоже ссылался на древность, а вот где фарисеи на это ссылались я не знаю. И Писание говорит о обращение к старшему поколения. В этом нет ни чего такого.


У вас умоляю, это просто ваше мнение не более того, является ли это мнением Бога еще вопрос. С чего вы так решили? Какие основания? Вы прочитали Библии и поняли ее так?

Renev , я соглашусь что ты как книжник имеешь отношение к текстам Писаний , но я не согласен с тем , что : ты имеешь отношение к Духу Божьему , потому что не исповедуешь Иисуса Христа и помышляешь плотским умом . Поэтому - не делайся учителем и не говори , что Писание говорит . Дух обманчивый тебе говорит . Писание открывается не всякому прочитавшему , а лишь тому , кто имеет в себе Духа Сына Божьего - Христа. Это Он и открывает понимание Писаний .

[Renev]

Renev , я соглашусь что ты как книжник имеешь отношение к текстам Писаний , но я не согласен с тем , что : ты имеешь отношение к Духу Божьему , потому что не исповедуешь Иисуса Христа и помышляешь плотским умом . Поэтому - не делайся учителем и не говори , что Писание говорит . Дух обманчивый тебе говорит . Писание открывается не всякому прочитавшему , а лишь тому , кто имеет в себе Духа Сына Божьего - Христа. Это Он и открывает понимание Писаний .

А я не толкую, тем более не заявляю, что мое понимание чисто от Бога.

[Renev]

???
Иисус Христос ссылался не на древность и, тем более, не на предания отцов,
Господь ссылался только на Отца и Слово Его.

Наверное я малость все же подзагнул.

Это не важно.

Еще как важно, определить кто тебя учит, ой, как важно. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:29,30)

Важно другое, кто для человека должен являться авторитетом: святой человек или Святой Бог.

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Пет.3:16)
Потому и нужно еще быть уверенным, что толкует Писание утвержденный человек.

[Vladilen]

Наверное я малость все же подзагнул.

Бывает.
Нас так и тянет искать авторитет не на небесах,
а на грешной земле.

Еще как важно, определить кто тебя учит, ой, как важно. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:29,30)

Важно, но ещё важнее, кто является авторитетом для ученика: человек или Бог.

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Пет.3:16)
Потому и нужно еще быть уверенным, что толкует Писание утвержденный человек.

Ничего не понял. кроме попытки оправдаться.

Повторяю: "Важно другое, кто для человека должен являться авторитетом: святой человек или Святой Бог."

Попробуйте опровергнуть,
можно своими словами.

[Renev]

Бывает.
Нас так и тянет искать авторитет не на небесах,
а на грешной земле.


Важно, но ещё важнее, кто является авторитетом для ученика: человек или Бог.


Ничего не понял. кроме попытки оправдаться.

Повторяю: "Важно другое, кто для человека должен являться авторитетом: святой человек или Святой Бог."

Попробуйте опровергнуть,
можно своими словами.

Понимаете вы пишите просто очевидные вещи, которые в православии даже не рассматриваются в силу своей очевидности. Это и так ясно, а вот попробуйте пояснить почему ваше понимание Писания истина в последней инстанции. Получается просто потому, что вы так решили - истина и все тут.

[Адамас]

Наверное я малость все же подзагнул.

Еще как важно, определить кто тебя учит, ой, как важно. Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. (Деян.20:29,30)

как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Пет.3:16)
Потому и нужно еще быть уверенным, что толкует Писание утвержденный человек.

Такой утверждённый как ты ?( пост № 157 ..........А я не толкую, тем более не заявляю, что мое понимание чисто от Бога............ ) .Ты заметил как ты сам о себе свидетельствуешь , как говоришь превратно , чтобы увлечь за собой ? Я вижу , что под овечьей шкурой находится.

[Vladilen]

Понимаете вы пишите просто очевидные вещи, которые в православии даже не рассматриваются в силу своей очевидности. Это и так ясно, а вот попробуйте пояснить почему ваше понимание Писания истина в последней инстанции. Получается просто потому, что вы так решили - истина и все тут.

Потому что для меня авторитетом является Святой Бог,
а для Вас - святой человек, предания старины, мнения отцов средневековой церкви и т.д.
Поэтому Вы считаете, что Царь (Иисус Христос) ещё придёт,
но никакого Его тысячелетнего царства НЕ будет ...
по преданию.

[Renev]

Потому что для меня авторитетом является Святой Бог,
а для Вас - святой человек, предания старины, мнения отцов средневековой церкви и т.д.
Поэтому Вы считаете, что Царь (Иисус Христос) ещё придёт,
но никакого Его тысячелетнего царства НЕ будет ...
по преданию.

Теперь, кроме того, что вы учите меня очевидному, вы еще и обвиняете меня во всех тяжких. Только вот на вопрос вы так и не ответили, с чего вы взяли, что ваше толкование истина Божья, а моя ложь? Потому что ответа-то у вас нет.

[Адамас]

Теперь, кроме того, что вы учите меня очевидному, вы еще и обвиняете меня во всех тяжких. Только вот на вопрос вы так и не ответили, с чего вы взяли, что ваше толкование истина Божья, а моя ложь? Потому что ответа-то у вас нет.

Отвечу почему твоё толкование -ложь . Потому что нет в тебе Иисуса Христа , ты не исповедуешь Его в своей плоти , некому в тебе говорить Истину.

[Renev]

Отвечу почему твоё толкование -ложь . Потому что нет в тебе Иисуса Христа , ты не исповедуешь Его в своей плоти , некому в тебе говорить Истину.

Можете покурить и успокоится.