Эсхатология

[Адамас]

Можете покурить и успокоится.

А чё - есть ?

[Vladilen]

Теперь, кроме того, что вы учите меня очевидному, вы еще и обвиняете меня во всех тяжких. Только вот на вопрос вы так и не ответили, с чего вы взяли, что ваше толкование истина Божья, а моя ложь? Потому что ответа-то у вас нет.

Ответа нет, потому что:

1) я Вас не учу, а указал на Ваши заблуждения;
2) ни в каких "тяжких грехах" я Вас не обвинял;
3) Ваше толкование Библии не является ложью ...
потому что оно не Ваше, а чужое.

[Renev]

Ответа нет, потому что:

1) я Вас не учу, а указал на Ваши заблуждения;

А я вас спрашиваю с чего вы решили, что у вас истина, а у меня заблуждение? И у вас и у меня доводы базируются на Писании.

2) ни в каких "тяжких грехах" я Вас не обвинял;

Т.е. сказать христианину, что он уповает на человека более чем на Бога это не обвинить его в грехе?

3) Ваше толкование Библии не является ложью ...
потому что оно не Ваше, а чужое.

Это мое толкование, и оно как ни странно совпадает с толкование моей Церкви.


Короче говоря ответа нет, потому что я не прав. Интересная логика.

[Vladilen]

А я вас спрашиваю с чего вы решили, что у вас истина, а у меня заблуждение? И у вас и у меня доводы базируются на Писании.

НИЧЕГО подобного!!
У Вас они базируются на преданиях святых отцов.

Т.е. сказать христианину, что он уповает на человека более чем на Бога это не обвинить его в грехе?

А разве в своей жизни Вы уповаете на человека больше, чем на Бога??
Не думаю.

Это мое толкование, и оно как ни странно совпадает с толкование моей Церкви.

Истинное толкование НЕ должно совпадать с толкованием ВАШЕЙ церкви,
ибо сколько церквей, столько и толкований!

[Renev]

НИЧЕГО подобного!!
У Вас они базируются на преданиях святых отцов.

Оно базируется на Писании, как бы вам не хотелось бы обратного. Христос пояснял Писание апостолам, апостолы учили этому других и так далее. Вопрос евнуха Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. (Деян.8:31) До сих пор в силе, меня наставили в Писании св. отцы, как Филипп евнуха, кто наставил вас?

Истинное толкование НЕ должно совпадать с толкованием ВАШЕЙ церкви,
ибо сколько церквей, столько и толкований!

Не правда ваша, три церкви католики, протестанты и православные толкуют Писании одинаково в вопросе о милениуме. Странный у вас лозунг.

[Vladilen]

Не правда ваша, три церкви католики, протестанты и православные толкуют Писании одинаково в вопросе о милениуме.

Совсем не уверен, что это так.

Странный у вас лозунг.

Странные, друг, у Вас лозунги:

"Царя нет, но Его царство на земле есть!"

"Царь во второе пришествие придёт, но Его царства на земле не будет!"

[gamer66]

Совсем не уверен, что это так.


Странные, друг, у Вас лозунги:

"Царя нет, но Его царство на земле есть!"

"Царь во второе пришествие придёт, но Его царства на земле не будет!"

Надо ли понимать, что коль скоро, по вашему, истинное толкование не может совпадать с толкованием Церкви, то оно, то самое истинное, только у вас? и это при том, что, по вашим же словам : "Совсем не уверен, что это так"...Если не уверен, то и утверждать не стоит что -либо.

[Vladilen]

Надо ли понимать, что коль скоро, по вашему, истинное толкование не может совпадать с толкованием Церкви, то оно, то самое истинное, только у вас? и это при том, что, по вашим же словам : "Совсем не уверен, что это так"...Если не уверен, то и утверждать не стоит что -либо.

Друг,
истинное толкование содержится в БИБЛИИ, а не в Церкви, при всём моём к ней уважении.

Как показывает исторический опыт, библейские истины могут совпадать с мнением Церкви
(людей её наполняющих), так, нередко, и НЕ совпадать.

[gamer66]

Друг,
истинное толкование содержится в БИБЛИИ, а не в Церкви, при всём моём к ней уважении.

Как показывает исторический опыт, библейские истины могут совпадать с мнением Церкви
(людей её наполняющих), так, нередко, и НЕ совпадать.

Ошибаетесь...библия сама себя не толкует...хотите известный вопрос Кураева?)))...О пророчестве о 30-ти сребрянниках?)))...1000%, вы не сможете это вопиющее противоречие истолковать библией...на этом месте обломались все, до единого, протестанты и харизматы на этом форуме, кто пытался продвинуть идею о толковании библии самой себя...
Собственно поэтому второй ваш посыл о несовпадении толкований теряет всякий смысл поскольку библия толкований не содержит.

[voyageur]

Друг,
истинное толкование содержится в БИБЛИИ, а не в Церкви, при всём моём к ней уважении.

Если бы в Библии было толкование, то какой смысл было запечатывать пророчества?

И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана ". (Ис.29:11)

А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение.
... ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени. (12:4,9)

Но ключ к верному пониманию и толкованию пророчеств здесь -

Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. (2Пет 1:20)

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан 16:13)

... но скажи им: (когда будут) близки дни и исполнение всякого видения пророческого, ибо (тогда) уже не останется втуне никакое видение пророческое, и ни одно предвещание не будет ложным в доме Израилевом. (Иез.12:23)

И разумные из народа вразумят многих ... (Дан.11:33)

[Vladilen]

Ошибаетесь...Библия сама себя не толкует...хотите известный вопрос Кураева?)))...

Нет, друг, я не ошибаюсь.
Вы знаете как звучит золотое правило герменевтики?

Напомню Вам: "Толкуй Писание Писанием".

О пророчестве о 30-ти сребрянниках?)))...1000%, вы не сможете это вопиющее противоречие истолковать библией...на этом месте обломались все, до единого, протестанты и харизматы на этом форуме, кто пытался продвинуть идею о толковании библии самой себя...
Собственно поэтому второй ваш посыл о несовпадении толкований теряет всякий смысл поскольку библия толкований не содержит.

Опять не могу согласиться.
В Библии содержатся ВСЕ сведения, позволяющие её правильно истолковать
(смотрите, так называемые, параллельные стихи).
Особенно, если толкователь исполнен Духа Святого.

Другое дело, что толкуют Библию по-разному, в угоду своим человеческим амбициям,
оттого и множество ересей и сект, как в христианстве, так и вне его.

[Renev]

Совсем не уверен, что это так.

Не думаю, что епископ Илларион ошибается, да и лютеране преследовали анабаптистов.

Странные, друг, у Вас лозунги:

"Царя нет, но Его царство на земле есть!"

"Царь во второе пришествие придёт, но Его царства на земле не будет!"

[
Но не менее странен лозунг, что Христос Царь без Царства, оно еще будет.

- - - Добавлено - - -

Нет, друг, я не ошибаюсь.
Вы знаете как звучит золотое правило герменевтики?

Напомню Вам: "Толкуй Писание Писанием".

С евнухом, да и с апостолами данное правило не сработало пришлось растолковывать. Ну, они ладно люди не книжные, а книжники и фарисеи как же? Однако и они Писание не смогли растолковать.

Опять не могу согласиться.
В Библии содержатся ВСЕ сведения, позволяющие её правильно истолковать
(смотрите, так называемые, параллельные стихи).
Особенно, если толкователь исполнен Духа Святого.

Другое дело, что толкуют Библию по-разному, в угоду своим человеческим амбициям,
оттого и множество ересей и сект, как в христианстве, так и вне его.

Как и кто различит где человеческое толкование, а где Божье? Каковы критерии истинности??? Вы почему-то упорно уходите от ответа на данный вопрос.

[gamer66]

Нет, друг, я не ошибаюсь.
Вы знаете как звучит золотое правило герменевтики?

Напомню Вам: "Толкуй Писание Писанием".


Опять не могу согласиться.
В Библии содержатся ВСЕ сведения, позволяющие её правильно истолковать
(смотрите, так называемые, параллельные стихи).
Особенно, если толкователь исполнен Духа Святого.

Другое дело, что толкуют Библию по-разному, в угоду своим человеческим амбициям,
оттого и множество ересей и сект, как в христианстве, так и вне его.

Герменевтика сама по себе, а писание само по себе)))...Ну вот не толкует библия саму себя вопреки всей герменевтике вместе взятой с её золотыми правилами...так хотите тот вопрос? как с ним справится ваше золотое правило)))

[Vladilen]

Но не менее странен лозунг, что Христос Царь без Царства, оно еще будет.

???
Вы читали у меня такой лозунг??

Этого быть не может! так как Христос имел в прошлом, имеет сейчас и будет иметь Своё Царство вечно,
но его Царство не от мира сего, а на Небесах, где Христос восседает одесную Отца (поэтому Его на земле нет).

Более того, Божье царство, о котором Иисус говорил, когда учил учеников молитве Отче наш,
будет и на земле! во второе пришествие Христа. Залогом чего служит присутствие Духа Святого в истинно верующих.
Поэтому Ваши лозунги:

"Царя нет, но Его царство на земле есть!"

"Царь во второе пришествие придёт, но Его царства на земле не будет!"

выглядят на христианском форуме весьма странно.

С евнухом, да и с апостолами данное правило не сработало пришлось растолковывать. Ну, они ладно люди не книжные, а книжники и фарисеи как же? Однако и они Писание не смогли растолковать.

Ничего удивительного,
ведь в них не было Духа Святого.

Как и кто различит где человеческое толкование, а где Божье? Каковы критерии истинности??? Вы почему-то упорно уходите от ответа на данный вопрос.

Если Писание толкуется Писанием, под водительством Духа Святого - это истинное толкование Библии.

Если Писание толкуется через предания старины, мнения отцов церкви, императоров и царей, в угоду руководства церковных конфессий
или даже Папы римского оно не является истинным, в лучшем случае, только приближением к истине.

Многовековая история Церкви убедительно подтверждает это.

[Vladilen]

Герменевтика сама по себе, а писание само по себе)))...

???
Странно, ведь герменевтика это наука о ПРАВИЛАХ толкования Библии.

Ну вот не толкует библия саму себя вопреки всей герменевтике вместе взятой с её золотыми правилами...так хотите тот вопрос? как с ним справится ваше золотое правило)))

Ещё КАК толкует!
Только этому нужно учиться,
в том числе, с помощью экзегетики.