Эсхатология

[Renev]

Согласен.
Я никогда и не утверждал, что о Тысячелетнем царстве ПРЯМО говорится в других книгах Священных Писаний.
Однако в Библии (в основном, в ТаНаХе, в книге Нэвиим) многократно предсказывается
наступление Царства Божьего на ЗЕМЛЕ (особенно часто об этом пророчествовал Исаия).

Да и Сам Иисус Христос молился, в частности, так:

"да будет царствие Твоё и на земле, как на небе"

Яснее не скажешь

Да уж куда ясней-то:
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)
Но вы упрямо заявляете нет придет, и кто так не думаете тот мыслит не по Библии. Вам не кажется это странным?

Жаль.
Ведь это наше будущее.

Кому как, а у нас это настоящие.

[Vladilen]

Да уж куда ясней-то:
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:20,21)

Вы считаете, что внутри ФАРИСЕЕВ было Царствие Божие?
Вы шутите??

Но вы упрямо заявляете нет придет, и кто так не думаете тот мыслит не по Библии. Вам не кажется это странным?
Кому как, а у нас это настоящие.

ДА,
Библия УПРЯМО заявляет, что ПРИДЁТ, как Ветхий Завет, так и Сам Иисус Христос,
а Вы мне говорите, что оно уже давно на земле
и Второго пришествия Царя и установления им Царства на земле ждать не нужно.
Как понимать?
Вы не ту книгу читаете?
или искажаете истину ...
из благих побуждений.

- - - Добавлено - - -

То Царство пришло с Иисусом Христом.

Уточняю, в лице Иисуса Христа,
ибо Он нас так учит молиться: "да приидет царствие Твоё и на земле, как на небе".
Если оно УЖЕ пришло, то почему Господь использует будущее время??

Мир лежит во зле и правит миром противник Бога, о каком Его царстве на земле можно говорить?
только о будущем.

Потому Он и Апостолы Его говорили: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Естественно, покаявшиеся вкусили от того Царства уже тогда, ибо не солгал Господь...[/QUOTE]
Совершенно верно!
Приблизилось!!

Более того, царство Христово уже есть в душах христиан, но ...
мир, в целом, не принимает своего Царя, пока Он не придёт в силе и славе!
Для установления Тысячелетнего царства на земле, как НАПИСАНО.

[voyageur]

Vladilen , тогда почему Павел столь настойчиво утверждает -

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. ...
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.

Из чего следует -

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[Vladilen]

Vladilen , тогда почему Павел столь настойчиво утверждает -

Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. ...
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.

Из чего следует -

Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Друг,
потому что, в последней цитате речь идёт о небесном Царствии Божием.
Его, действительно, плоть и кровь наследовать НЕ могут.

Мы же говорим о земном Царствии Божием, которого нет на земле,
но оно ОБЯЗАТЕЛЬНО наступит, тогда сбудутся слова Иисуса Христа в молитве "Отче наш":

"да приидет царствие Твоё и на земле, как на небе".

[Renev]

Вы считаете, что внутри ФАРИСЕЕВ было Царствие Божие?
Вы шутите??

Я не слово не говорил о том, о чем я считаю, я вам привел место из Писания, которое напрямую противоречит вашему толкованию других мест Св. Писания.

ДА,
Библия УПРЯМО заявляет, что ПРИДЁТ, как Ветхий Завет, так и Сам Иисус Христос,
а Вы мне говорите, что оно уже давно на земле
и Второго пришествия Царя и установления им Царства на земле ждать не нужно.
Как понимать?
Вы не ту книгу читаете?
или искажаете истину ...
из благих побуждений.

Нет, оно уже пришло, об этом и пишет Новый Завет.
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим.14:17)
избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, (Кол.1:13)
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. (Откр.1:9)

Уточняю, в лице Иисуса Христа,
ибо Он нас так учит молиться: "да приидет царствие Твоё и на земле, как на небе".
Если оно УЖЕ пришло, то почему Господь использует будущее время??

Мир лежит во зле и правит миром противник Бога, о каком Его царстве на земле можно говорить?
только о будущем.

Потому Он и Апостолы Его говорили: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Естественно, покаявшиеся вкусили от того Царства уже тогда, ибо не солгал Господь...
Совершенно верно!
Приблизилось!!

Более того, царство Христово уже есть в душах христиан, но ...
мир, в целом, не принимает своего Царя, пока Он не придёт в силе и славе!
Для установления Тысячелетнего царства на земле, как НАПИСАНО.

Ваши уточнения не корректны, я привел свидетельства из Писания, в которых говориться, что оно пришло уже здесь и сейчас, и верующие во уже царствуют со Христом.
Он придет для суда, и тогда придаст царство Отцу, как и Павел пишет: Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. (1Кор.15:22-24)

[Певчий]

Уточняю, в лице Иисуса Христа,
ибо Он нас так учит молиться: "да приидет царствие Твоё и на земле, как на небе".
Если оно УЖЕ пришло, то почему Господь использует будущее время??

Потому что не все верующие вошли в покой Божий. Не все верующие духовные. Большинство плотские. Вот для этих плотских и звучит эта молитва, чтобы они прилагали усилие, нудили себя для Царства Небесного. Для них войти в духовную сферу молитвы (я бы даже сказал, быть охваченными духовной молитвой) - это все еще в будущем. Хотя это будущее близко возле них - в области духа, куда нужно войти внутрь себя...

Мир лежит во зле и правит миром противник Бога, о каком Его царстве на земле можно говорить?

Духовные христиане уже царствуют во Христе, являясь царями Царя, и жезлом железным (Духом Святым и словом Божьим) управляют плотскими.

[Адамас]

Кому как, а у нас это настоящие.

Что , уже в Царствии Небесном пребываете ???

- - - Добавлено - - -

Друг,
потому что, в последней цитате речь идёт о небесном Царствии Божием.
Его, действительно, плоть и кровь наследовать НЕ могут.

Мы же говорим о земном Царствии Божием, которого нет на земле,
но оно ОБЯЗАТЕЛЬНО наступит, тогда сбудутся слова Иисуса Христа в молитве "Отче наш":

"да приидет царствие Твоё и на земле, как на небе".

Vladilen , вспомни притчу о сеятеле : сколько разных земель там имеется ? В разные земли падает зерно, как и в разные души падает Слово . Вот и смекай , про какую землю речь в молитве .

[Renev]

Что , уже в Царствии Небесном пребываете ???

Да (десять знаков).

[Адамас]

Духовные христиане уже царствуют во Христе, являясь царями Царя, и жезлом железным (Духом Святым и словом Божьим) управляют плотскими.

Гы.., ну и как получается .......управлять плотскими ? Жезл имеется ?

- - - Добавлено - - -

Да (десять знаков).

Уау!!! Ты всё исполнил и не грешишь ?

[Певчий]

Гы.., ну и как получается .......управлять плотскими ? Жезл имеется ?

Если бы у духовных того не получалось и жезла того не имели, то и веры бы на земле уже не было б... а были бы тогда только плотские христиане... ожидающие Царства Небесного, но сами далекие еще от него своим сердцем...

[Vladilen]

Vladilen , вспомни притчу о сеятеле : сколько разных земель там имеется ? В разные земли падает зерно, как и в разные души падает Слово . Вот и смекай , про какую землю речь в молитве .

Адамас,
думаю, про нашу ...
грешную.

[Renev]

Уау!!! Ты всё исполнил и не грешишь ?

С одной стороны:
благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов, (Кол.1:12-14)
С другой:
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. (2Пет.1:11)

[Vladilen]

Духовные христиане уже царствуют во Христе, являясь царями Царя, и жезлом железным (Духом Святым и словом Божьим) управляют плотскими.

Возможно, возможно...
только царство какое-то жалкое ...
оно и понятно, Царь в силе и славе ещё не пришёл.

[Адамас]

Если бы у духовных того не получалось и жезла того не имели, то и веры бы на земле уже не было б... а были бы тогда только плотские христиане... ожидающие Царства Небесного, но сами далекие еще от него своим сердцем...

Согласен . Посему знай , что приблизилось к вам Царствие Небесное.

- - - Добавлено - - -

Адамас,
думаю, про нашу ...
грешную.

Душу конечно ты имел в виду , так ?

[Певчий]

Возможно, возможно...
только царство какое-то жалкое ...

Так и во Христе при земной Его жизни далеко не многие могли разглядеть величие того Царствия, что Он носил в Себе...

- - - Добавлено - - -

Согласен . Посему знай , что приблизилось к вам Царствие Небесное.

Оно уже не только приблизилось...