Всеобщее спасение

[Певчий]

Отменяет. Воскреснут и останутся с Христом только христиане.

А остальных в топку? Как же будут судимы за каждое даже праздное слово те, не воскреснув?

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мар.16:16) А т.к. очевидно, что веровать будут не все, все не спасутся.

От осуждения, когда в свете истины откроется всякая неправда во всех человеках, не спасутся. Но о том, что после суда раскаявшиеся грешники не могут быть помилованными Богом, здесь не говорится. Потому и Христос говорил о возможности помилования за гробом (в будущем веке), если Духа Святого не будут хулить.

Спасутся немногие. Очень и очень немногие....это страшно, но в этом - Божественная Справедливость!(нравится это кому либо или нет)

И снова вопрос о том, о каком спасении речь. Люди часто не спасение от суда трактуют как не спасение в целом. Но в том-то и дело, что у Бога есть Промысел о всякой твари. Потому Он и сказал Моисею: "кого миловать - помилую, кого жалеть - пожалею". И это сказано, как видно из контекста Павла в послании к Римлянам, именно о тех, кто не был избран Богом для того, чтобы стать сосудом в чести при земной жизни. Ведь кому-то нужно было исполнить и функцию фараона (о котором сказано, что Бог Сам ожесточил его сердце, чтобы тот не послушался Его через Моисея). Значит мог Бог умягчить сердце фараона, но не сделал этого. Почему не сделал? - Да потому, что надо было явить силу Свою в тех чудесах и знамениях, дабы явить Себя для иудейского народа. Также и миссию Иуды кому-то нужно было исполнить. Ведь без него и Спасение бы не совершилось. Потому не стоит строго судить тех людей, которые при жизни не испытали в своих сердцах призыва свыше. Мы вправе осуждать поступки тех людей, говорить, что они были не правы. Но об участи их окончательной нам не дано вершить суд. Верю, что подвергшись огненному суду перед Престолом Божьим, они все раскаются. А раскаявшиеся несомненно будут помилованы Отцом Небесным, Который Сам учил прощать нас, подражая Ему...

[Ольга Владим.]

конечно,или ты серьезно будешь утверждать что они находясь в здравом уме отказываются от Бога ?

Герми, вот скажи мне - люди принимают того или иного руководителя государства, как отца народа - в здравом уме и твердой памяти? Надо перечислять претендентов в отцы и их поклонников?

ну и ? ты же все равно не раскаиваешся в том что считаешь атеистов сознательными и вполне адекватными.
к чему ты привела сию цитату, к самоосуждению чтоли ?

Почему я должна раскаяться в констатации факта?
Атеисты вполне адекватные, в основном, люди - просто у них высший ориентир - "его величество случай". Тоже своего рода бог.

[Господи помилуй]

Верю, что подвергшись огненному суду перед Престолом Божьим, они все раскаются. А раскаявшиеся несомненно будут помилованы Отцом Небесным, Который Сам учил прощать нас, подражая Ему...

То есть, Отец будет их пытать огнём до тех пор, пока они не раскаются??

[Певчий]

То есть, Отец будет их пытать огнём до тех пор, пока они не раскаются??

Нет, никто их пытать не будет. Это все поэтика, указывающая на духовные процессы именно в таких земных подобиях. Это просто восприятие человека, имеющего в себе заблуждение ума, при откровении полноты света болезненно воспринимать начнет то, что человек заблуждался, верил в ложь как в истину. И этот момент обличения и является болезненным переживанием, вызванным искренним сожалением, что был неправ.

[Господи помилуй]

Нет, никто их пытать не будет. Это все поэтика, указывающая на духовные процессы именно в таких земных подобиях. Это просто восприятие человека, имеющего в себе заблуждение ума, при откровении полноты света болезненно воспринимать начнет то, что человек заблуждался, верил в ложь как в истину. И этот момент обличения и является болезненным переживанием, вызванным искренним сожалением, что был неправ.

А если человеку нравится жить без неустанной опеки и неусыпного внешнего контроля? Если он хочет вольной жизни без Бога? Его всё равно сломают?

[Певчий]

А если человеку нравится жить без неустанной опеки и неусыпного внешнего контроля? Если он хочет вольной жизни без Бога? Его всё равно сломают?

Глупость - это только здесь имеет свои крыла. Там глупости уже не будет, так что то, что нравилось здесь, там нравится уже не будет. Не сомневайтесь.

[Господи помилуй]

Глупость - это только здесь имеет свои крыла. Там глупости уже не будет, так что то, что нравилось здесь, там нравится уже не будет. Не сомневайтесь.

Ну, значит, свобода выбора дутая, по вашей доктрине. И такому принудительному "покаянию" из под палки грош цена.

[Певчий]

Ну, значит, свобода выбора дутая, по вашей доктрине. И такому принудительному "покаянию" из под палки грош цена.

Сегодня Вы можете делать какие угодно выводы, рождающиеся в Вашем теперешнем устроении души и разума. Но потом у Вас будет совершенно иной вывод. Спорить же сейчас по этому поводу - не вижу смысла. Всего хорошего.

[Кодебский Влад]

«Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено» (Ис. 45,23).

«И когда Я вознесён буду от земли всех привлеку к Себе» (Ин. 12,32).

«Я пришёл не судить мир, но спасти мир» (Ин. 12,47). (Не отдельных людей, а мир!)

«Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных» (1 Тим. 4,10).

«Агнец Божий, который берёт на Себя грех мира» (Ин. 1,29). (Всего мира!)

Возникающий парадокс всех или не всех спасёт Христос разрешается таким способом: всех! Но только одних до вечных мучений, а остальных после отбытия срока вечных мучений. Дело в том, что многие считают, что слово «вечные» имеет смысл «бесконечные». А это неправильно. Вечные это значит, длящиеся веками. (А сколько веков, неизвестно).
Мы, например говорим слова «ежеминутно», «ежедневно», «ежегодно», «ежевечно» (которое приобрело форму просто «вечно»). Но это значит (и ежедневно, ежегодно и др.) не навсегда, хотя понимается «каждый день», «каждый год», а только каждый год на определённом отрезке времени. Мы же все говорим, что мы едим каждый день, но это же не значит бесконечно (потому, что мы умрём). Мы говорим, что на северном полюсе вечные льды, но, когда земля и все дела на неё сгорят, мы поймём, что вечные это не бесконечные во времени. Советская власть передала землю колхозам на вечное пользование, но это «вечное» уже давно закончилось!

Дальше, грехи людей бывают разные (Лук. 12,47-48). Соответственно и сроки наказания будут разные (но длящиеся веками). Поэтому конец им, конечно, будет наступать

А о жизни вечной сказано ещё и иначе: «И разумные будут сиять как звёзды во веки, навсегда» (Дан. 12,3) (Добавлено слово «навсегда»!). И Бог тоже вечен, но о нём тоже добавлено, что Он не имеет конца дней.

Таким образом, вопрос исчерпан. Выбирай спасение без вечных мучений или после отбытия срока вечных мучений, когда Бог заставит преклониться всякому колену и языку

[Лука]

Кодебский Влад

«Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено» (Ис. 45,23)

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими" (Матф.7:13)

«И когда Я вознесён буду от земли всех привлеку к Себе» (Ин. 12,32).

Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.
(Иоан.12:33)

«Я пришёл не судить мир, но спасти мир» (Ин. 12,47). (Не отдельных людей, а мир!)

"Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого." (Еккл.8:8)

«Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных» (1 Тим. 4,10).

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Матф.25:46)

«Агнец Божий, который берёт на Себя грех мира» (Ин. 1,29). (Всего мира!)

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16)

Возникающий парадокс всех или не всех спасёт Христос разрешается таким способом: всех!

НЕПРАВДА. "Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет." (Иез.18:4)

[Певчий]

«Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено» (Ис. 45,23)

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими" (Матф.7:13)

Данные слова никак не противоречат верхнему тексту. Ибо действительно большинство людей идет широкими вратами, ведущими в состояние погибели (осуждения). Но это вовсе не означает, что не исполнется Ис.45:23.

«И когда Я вознесён буду от земли всех привлеку к Себе» (Ин. 12,32).

Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.
(Иоан.12:33)

И что, разве это не означает, что Он ВСЕХ привлечет таки к Себе?

«Я пришёл не судить мир, но спасти мир» (Ин. 12,47). (Не отдельных людей, а мир!)

"Человек не властен над духом, чтобы удержать дух, и нет власти у него над днем смерти, и нет избавления в этой борьбе, и не спасет нечестие нечестивого." (Еккл.8:8)

И каким образом приведенный Вами текст опровергает факт того, что Христос спас весь мир? Сказано ведь, что пред Ним преклонится всякое колено и всякий язык исповедает Его.

«Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных» (1 Тим. 4,10).

"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (Матф.25:46)

Все правильно. Входя в вечность (в мир загробный), душа испытает либо суд на себе (муку в вечности), либо будет иметь дерзновение (войдя в вечность).

«Агнец Божий, который берёт на Себя грех мира» (Ин. 1,29). (Всего мира!)

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. (Мар.16:16)

Все правильно. Действенная вера спасает от суда. А неверие приведет душу к самоосуждению. Но это вовсе не означает, что после самоосуждения не наступит помилование раскаявшихся грешников.

Возникающий парадокс всех или не всех спасёт Христос разрешается таким способом: всех!

НЕПРАВДА. "Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет." (Иез.18:4)

В Иез.18:4 говорится о смерти духовной от греха. Т.е., что согрешая человек утрачивает возможность Богообщения.

[Лука]

Певчий

Данные слова никак не противоречат верхнему тексту.

Данные слова никак не доказывают, что спасутся все.

И что, разве это не означает, что Он ВСЕХ привлечет таки к Себе?

Привлечет не означает спасет.

И каким образом приведенный Вами текст опровергает факт того, что Христос спас весь мир?

В Библии нет ни единого слова о том, что Христос "спас весь мир".

Входя в вечность (в мир загробный), душа испытает либо суд на себе (муку в вечности), либо будет иметь дерзновение (войдя в вечность).

Сказано прямо "душа согрешающая, та умрет." (Иез.18:4) Очевидно, что спасутся не все.

Но это вовсе не означает, что после самоосуждения не наступит помилование раскаявшихся грешников.

Библия не дает ни одного основания полагать, что помилованы будут все грешники.

В Иез.18:4 говорится о смерти духовной от греха. Т.е., что согрешая человек утрачивает возможность Богообщения.

Простите ради Бога, но смерть - это небытие, исчезновение и все разговоры о "смерти духовной" полная бессмыслица. Сначала умирает человек, вторая смерть - смерть души. Все. Больше умирать нечему.

[Господи помилуй]

Сегодня Вы можете делать какие угодно выводы, рождающиеся в Вашем теперешнем устроении души и разума. Но потом у Вас будет совершенно иной вывод. Спорить же сейчас по этому поводу - не вижу смысла. Всего хорошего.

Если мне будет навязан чужой вывод, то это просто означает, что в вашей "общеспасительной" доктрине нет настоящей свободы выбора.

- - - Добавлено - - -

Но только одних до вечных мучений, а остальных после отбытия срока вечных мучений.

А за что Бог будет мучить-то?? За свободный выбор, который он же предоставил твари с ним или без него?

- - - Добавлено - - -

Простите ради Бога, но смерть - это небытие, исчезновение и все разговоры о "смерти духовной" полная бессмыслица.

Простите, а за что дядя Бог поубивает всех грешников-то?? За то, что они сделали свободный выбор им же предложенный?

[Ольга Владим.]

Вечные это значит, длящиеся веками.

мда...это должно утешить атеистов...))))))))

только интересно - а вдруг вечно - это как и навсегда? Тогда Кодебскому придется крутиться перед Богом за свои слова..

- - - Добавлено - - -

Если мне будет навязан чужой вывод, то это просто означает, что в вашей "общеспасительной" доктрине нет настоящей свободы выбора.

Почему? Вы же каждый день делаете выбор - жить или умереть. Ведь так?
Иначе - сиганули бы под машину - и вся недолга.

[Господи помилуй]

Почему? Вы же каждый день делаете выбор - жить или умереть. Ведь так?
Иначе - сиганули бы под машину - и вся недолга.

Вы забываете, что для грешника жить это значит без Бога, а умереть это значит сдаться Богу. Сам Бог предоставил ему выбирать.