Как эффективно евангелизировать Мусульман.

[alexey957]

Бог призвал нас не обращать в христианство людей,а свидетельствовать об Истине.

14 Не возбужу ли ревность в сродниках моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
(Рим.11:14)

[Sleep]

В моем понимании слово Бога не является Богом.

Коран был создан Аллахом? Когда именно?

[alexey957]

Иисус Христос же является специфическим словом Бога, потому что Христос родился без зачатия, и естественно без отца. Аллах в Коране сравнивает Христа с Адамом, который тоже был сотворен без зачатия.

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

[Marchisio]

Коран был создан Аллахом? Когда именно?

В безвременном пространстве!

[Тимофей-64]

Аллах в Коране говорит и "Я" и "МЫ" и "Аллах". Таким образом Аллах использует всю стилистику Арабского языка в Коране. В Арабском языке есть 2 формы множественного числа: одна функциональная, другая нефункциональная. В нефункциональной, субьект, который говорит от своего лица "мы", употребляет данное местоимение не потому что он во множественном числе, а из-за почтения и величия к себе. Таким образом, Аллах использует нефункциональную форму местоимения "мы" когда говорит от своего лица. То есть это не означает, что Аллах разделился на несколько персон, или что Он во множественном числе. И в Торе, и в Коране раз за разом повторяется, что Бог - один и един! Это делается неспроста. Приводить Богу сотоварищи - самый величайший грех и в Иудаизме и в Исламе.


Кстати, эта форма нефункционального местоимения есть и в других семитских языках, как например в Иврите!

- - - Добавлено - - -



Я уже начал отвечать в новой группе, но там такая нудная обстановка, что я бы посоветовал продолжить здесь. Здесь как-то интереснее.

.

Много мусульман отвечало мне на этот вопрос, никто про "нефункциональные" формы не вспомнил.
Хорошо.
А простите, такой вопрос: а глагол при этих местоимениях МЫ (нефункц.) - этот глагол в каком числе?

И добавлю: у христиан Бог НЕ РАЗДЕЛЯЕТСЯ. И тем более, у Него нет сотоварищей!

- - - Добавлено - - -

В безвременном пространстве!

И все-таки, друг, в группе более толково получится.
Тут толчея и постоянные перескоки с темы на тему. Трудно соображать.
Так что заходите, мы Вас ждем.
нудятины там пока еще нет, поскольку там вообще ничего еще толком нет.

[Marchisio]

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

Мы ниспослали тебе Писание во истине. Поклоняйся же Аллаху, очищая перед Ним веру.
Воистину, чистая вера может быть посвящена одному Аллаху. А те, которые взяли себе вместо Него других покровителей и помощников, говорят: "Мы поклоняемся им только для того, чтобы они приблизили нас к Аллаху как можно ближе". Аллах рассудит их в том, в чем они расходились во мнениях. Воистину, Аллах не ведет прямым путем тех, кто лжет и не верует.
Если бы Аллах захотел иметь детей, то Он избрал бы из Своих творений того, кого бы пожелал. Пречист Он! Он Аллах, Единственный, Всемогущий.
(Коран 39:2-4)

[зем-лянин]

Друг, заходите в группу. Приглашение Вам послано! Там и обсудим.

оба-на, я это прохлопал.

[Marchisio]

Много мусульман отвечало мне на этот вопрос, никто про "нефункциональные" формы не вспомнил.
Хорошо.
А простите, такой вопрос: а глагол при этих местоимениях МЫ (нефункц.) - этот глагол в каком числе?

И добавлю: у христиан Бог НЕ РАЗДЕЛЯЕТСЯ. И тем более, у Него нет сотоварищей!

Есть люди, которые знали и знают Ислам и Арабский язык лучше меня и вас. Посмотрите дебат "Является ли Иисус Богом?" между христианином Шурушом и мусульманином Дидатом. Там Шуруш предъявляет тот же аргумент про местоимение "мы" из Корана. Дидат ответил ему. Там ещё много интересного. Вот ссылка дебата:


Тема дебатов: "Является ли Иисус Богом?" - YouTube

- - - Добавлено - - -

И все-таки, друг, в группе более толково получится.
Тут толчея и постоянные перескоки с темы на тему. Трудно соображать.
Так что заходите, мы Вас ждем.
нудятины там пока еще нет, поскольку там вообще ничего еще толком нет.

Поэтому там и нудно что никого и ничего нет. Но я не выходил оттуда.

[Sleep]

В безвременном пространстве!

Это как? Как можно создать что-то не во времени? Ведь должен быть период ДО создания и период ПОСЛЕ создания. А это уже категории времени...

[Marchisio]

Это как? Как можно создать что-то не во времени? Ведь должен быть период ДО создания и период ПОСЛЕ создания. А это уже категории времени...

В "безвременном" в том смысле, что до создания времени, вселенной и человека. Согласно Исламу, Бог находится вне времени и Он знал всё, что произойдет во вселенной от начала до конца, до того как Он её создал. Это очень глубокая тема, которая затрагивает и судьбу человека. Если углубитесь, вам будет трудно из неё выйти.

[Тимофей-64]

Это как? Как можно создать что-то не во времени? Ведь должен быть период ДО создания и период ПОСЛЕ создания. А это уже категории времени...

Но это еще не все.
Коран в безвременном пространстве, но еще и на арабском!
Не обижайтесь, это не кощунство. Конечно, какие-то Божии принципы существовали и до создания мира, с этим невозможно спорить. Вопрос о соотношении вечного Божьего Слова к твари с конкретными текстами, появившимися через людей, редактированными и собранными людьми конкретной культуры, текстами на конкретных языках.
Вот тут и увидишь, что некое вечное слово Бога к твари - это не совсем то же самое, что записанное рукою Писание.

- - - Добавлено - - -

Есть люди, которые знали и знают Ислам и Арабский язык лучше меня и вас. Посмотрите дебат "Является ли Иисус Богом?" между христианином Шурушом и мусульманином Дидатом. Там Шуруш предъявляет тот же аргумент про местоимение "мы" из Корана. Дидат ответил ему. Там ещё много интересного. Вот ссылка дебата:


Тема дебатов: "Является ли Иисус Богом?" - YouTube

- - - Добавлено - - -





Поэтому там и нудно что никого и ничего нет. Но я не выходил оттуда.

Спасибо, что начали там писать. А народ уже есть, и еще будет.
Хорошо.
Но Вас не смущает, что начинается это с ПЕРВОЙ страницы Библии и до последней в Коране: Бог говорит о Себе и Мы, и Я одновременно?
Ведь кто создал языки? В том числе с нефункцинальными местоимениями? - Ясно, что Аллах! Или другие мнения?
А зачем Он так делал, когда все Писание, от Бытия до Корана, утверждает УНИКАЛЬНУЮ ЕДИНСТВЕННОСТЬ БОГА?
В том-то и дело, что Бог САМ В СЕБЕ несколько сложнее, чем нам удается понять.
И это не мешает ни Его уникальной единственности, с одной стороны, ни Его же внутреннему ЕДИНСТВУ - с другой.

[Marchisio]

Но это еще не все.
Коран в безвременном пространстве, но еще и на арабском!
Не обижайтесь, это не кощунство. Конечно, какие-то Божии принципы существовали и до создания мира, с этим невозможно спорить. Вопрос о соотношении вечного Божьего Слова к твари с конкретными текстами, появившимися через людей, редактированными и собранными людьми конкретной культуры, текстами на конкретных языках.
Вот тут и увидишь, что некое вечное слово Бога к твари - это не совсем то же самое, что записанное рукою Писание.

А что удивительного в том, что Коран на арабском был создан в безвременном пространстве? Он должен был быть на китайском?


В том-то и дело, что согласно Корану, Коран не является словом твари. Коран был ниспослан как поэма от начала до конца именно с той целью, чтобы люди могли его зазубрить и он никогда не искажался. Вы наверное уже слышали, что если сегодня уничтожатся все материальные и виртуальные Библии, то Библия исчезнет навеки, а если то же самое сделать с Кораном, то его воспроизведут точь в точь каким он был за день. Это потому что Коран запоминали и запоминают наизусть хафизы и они её знают наизусть от корки до корки.


"Мы облегчили Коран для поминания. Но есть ли поминающие?"
(Коран 54:17)


- - - Добавлено - - -

Спасибо, что начали там писать. А народ уже есть, и еще будет.
Хорошо.
Но Вас не смущает, что начинается это с ПЕРВОЙ страницы Библии и до последней в Коране: Бог говорит о Себе и Мы, и Я одновременно?
Ведь кто создал языки? В том числе с нефункцинальными местоимениями? - Ясно, что Аллах! Или другие мнения?
А зачем Он так делал, когда все Писание, от Бытия до Корана, утверждает УНИКАЛЬНУЮ ЕДИНСТВЕННОСТЬ БОГА?
В том-то и дело, что Бог САМ В СЕБЕ несколько сложнее, чем нам удается понять.
И это не мешает ни Его уникальной единственности, с одной стороны, ни Его же внутреннему ЕДИНСТВУ - с другой.

Я вам уже ответил почему Бог говорит о себе и "Я" и "Мы". Бог это делает потому что Коран является наивысшим и неподражаемым образцом творчества на Арабском языке. Арабский язык очень богатый язык. Во времена пророка Мухаммада, несмотря на отсталость Арабов в цивилизованности, поэзия была на высоком уровне. Поэзия же Корана так поразила арабов-поэтов, что некоторые из них, становились на колени при его чтении, если даже не верили в пророчество Мухаммада. Аллах использует в Коране всю стилистику Арабского языка и даже бросает вызов всему человечеству написать нечто подобное:


"Скажи [Мухаммад]: "Если бы объединили усилия люди и джинны, чтобы сочинить нечто, подобное Корану, это им бы не удалось, если бы даже они и помогали друг другу"."
(Коран 17:88)


"Если же вы сомневаетесь в [истинности] того, что Мы ниспослали рабу Нашему, то явите суру, равную суре Корана, и призовите своих свидетелей помимо Аллаха, если вы [люди] правдивые."
(Коран 2:23)


А зачем нам додумывать и загадывать о численности и сущности Бога, если Он ясно говорит, что Он - один и един? Вы действительно думаете, что Бог оставил людям загадку в такой важной сфере, чтобы они ломали себе голову?



Скажи: «Он Аллах Единый,
Аллах Самодостаточный.
Он не родил и не был рожден,
и нет никого, равного Ему».
(Коран 112:1-4)

[elena88]

понимаете, вопрос с арабским корректен. та же библия, например, теряет в переводе довольно таки много. иногда до прямого искажения смьiсла. библиистики изучают греческий, например, что б понять то или иное слово в контексте. все переводьi сделаньi с вульгатьi или септуагинтьi, но для пояснения того или иного места переводов не достаточно. а тут сказано ясно-хочешь понять, учи арабский. так что вполне возможно, что аллах предотвращает иносказательство, возникающее неизбежно вследствии переводов.

[зем-лянин]

давайте все дружно перейдем в созданную Тимофеем группу, чтобы не перескакивать.
а почему пропал Ахмед, - Ахмед, если читаешь это, прошу присоединиться к группе.

[Marchisio]

понимаете, вопрос с арабским корректен. та же библия, например, теряет в переводе довольно таки много. иногда до прямого искажения смьiсла. библиистики изучают греческий, например, что б понять то или иное слово в контексте. все переводьi сделаньi с вульгатьi или септуагинтьi, но для пояснения того или иного места переводов не достаточно. а тут сказано ясно-хочешь понять, учи арабский. так что вполне возможно, что аллах предотвращает иносказательство, возникающее неизбежно вследствии переводов.

Так оно и есть, Вы попали в точку!