Стяжание Любви.

[Серг]

цель туда достигается проживанием тут.

Наверное все-таки качеством проживания. Нет?

[Игорь2]

Таких историй множество и не только в истории христианства.

Конечно, это разные ситуации и следует с каждым случаем разбираться отдельно, выяснять мотивы. Не всегда совершался поступок самопожертвования вследствие наличия любви. Бывает мотив -страх, отсутствие выбора. Есть любовь материнская или отцовская, близких родственников. И многое другое. Сейчас разбираться, утонешь в дискуссиях и у каждого будет своя оценка от идеализированной до циничной. Кроме того, внешне смотрим на человека, а он не ходит вроде в храм, на показ не молится. И делаем, часто не верный вывод о внутренним состоянии человека. А сей человек в духовном плане и рядом не стоял с "религиозником", имеет богатый духовный мир. Истинно поклоняется Богу в духе и истине.
Потому, считаю, бесперспективным делом обсуждать, -а вот есть и другие...

Отнюдь. Несомненно, это любовь. Но так же несомненно, что эта любовь была у геройских людей в крови.

Христианам известно, что Бог есть любовь, Он и источник и крови и того, что в крови.

Поскольку, как я могу наблюдать за собой, за окружающими меня людьми - любовь либо есть, либо её нет. Причём любой вид любви. Её можно усмирить, заглушить, подавить. Но вот развить.............

Это следует попробовать. Да и по себе знаю. Моя военная учетная специальность была снайпер. Уверяю Вас пришлось бы, выполнил бы, без особых сомнений. Сейчас, невозможно, и хоть кого лишить жизни, да и прочее. Я не верил, что такое возможно. Можно было бы еще, но о себе не хочу. Другие сердца -потемки для меня.

Я поняла, что стяжание, это развитие любви. Так мне интересно, как вы, изначально не имея к чему-то, кому-то любви, её развили? Реально ли вы её развиваете? Не самообманываетесь ли под личиной смирения и "ноши креста"?

Пусть Бог судит. Я не могу о себе. Просто скажу, можно. А там видно будет.

[koan]

Наверное все-таки качеством проживания. Нет?

другими словами.
Любовь достигается Любовью. Цель Любовь, способ достижения Любовь, вот Любя здесь и есть переход в жизнь вечную, если не сказать, что ты уже в ней, как достигший, потому, что любящий.

[Рамильда]

Это сиюминутное осталось с любовью и в моем сейчас спустя несколько лет.
она во мне не взялась сама по себе, она снизошла только после моего "намерения и действия", если бы я в тот момент начала бы визжать и сопротивлятся, то ни какой бы дух меня бы не посетил, меня бы он просто убил бы или избил бы, как собаку и ребенка.

Это самообладание, не любовь.
Вы теперь живёте бок о бок с тем человеком?

2. работа Ваша не нужна, важно ваше намерение по осознанию каким путем будете следовать, а Ваше уже мысль направленность начиняется от Духа, как сопровождающего. от вас нужно только намерение и принуждение себя к действию.

От духа направленность. Именно Дух подаёт стимул, а вы уже выбираете применять эту любовь или усмирять. Но если нет позыва от Духа?

[Sleep]

)) Какая позиция в моём-то возрасте? Это констатация факта. Буду я делать ошибки или не буду, это уже не суть важно, поскольку я мало что могу решать. Как и до этого момента, все мои ошибки или не ошибки были результатом обстоятельств и условий в которые я была поставлена.

Это не констатация факта а Ваша позиция. Нравственная. Факт - просто Ваше появление. Воспринимать это на ура, или по другому - это просто Ваше отношение, а не какой то там факт. Ошибки являются результатом Вашего сознательного выбора при некоторых обстоятельствах. В некоторых условиях, в которые Вы были поставлены у Вас было пара (или больше) вариантов выбора, а не один единственный.
И если бы мой ребенок выдвинул мне обвинение в том, что "ты не спросил меня, хочу ли я появляться на свет и теперь ты ответственен за все мои страдания по этой жизни, и неважно, что я не жил так, как ты мне рекомендовал", то я не знаю, что можно было бы тут ответить. Есть вещи, которые или понимаешь сам, или никто другой тебе не докажет. Так что Вы можете занять эту позицию и можете на ней стоять, она железная. И можете порадоваться, что никто Вам не может доказать, что Вы не имеете оснований ее занять.

А если я их принципиально не совершу, эти грехи? Или я обязана просто их совершить, чтобы жертва Иисуса даром не пропала?

Вы идеальны? Само совершенство? Ваша совесть никогда в жизни Вас ни за что не судила? Вы величайший высоконравственнейший человек? Просто мне кажется Вы вообще как то не так понятия "грехи" воспринимаете. Как шо то такое непонятно-далекое и карикатурное. Грех - нарушение этики. В самой строгой ее трактовке. В том числе и своей собственной, общечеловеческой...
Опять же, если Вы твердо решите, что грехов Вы не делали, то никто не сможет доказать логически Вам обратное. Вы будете всегда правы.

- - - Добавлено - - -

Но если нет позыва от Духа?

Тогда грубо говоря "дрова". Но если человек глубоко понимает, что "дрова" и решить эту проблему становится смыслом его жизни, то Дух можно получить.

[koan]

Скопировала пост свой с другой темы:

у меня есть некто инкогнито с которым я разговариваю, я говорила с ним о своем грехе и боялась, что я его этим пачкаю, когда он прочитал это мое мнение, он взял и объединил меня с моим грехом и себя, не отделяя меня от себя, хотя именно в этом он не был участен и тогда я прочувствовала освобождение и прощение внутри себя и стала свободной. это было сказано с такой любовью, что просто не возможно было даже пытаться противится обличению и стыдно не было, потому что понимание его меня окутывало и исцеляло

Что хотела им сказать, человек меня не отверг, он меня с моим грехом принял объединив и взяв на себя, хотя для него принципиально ВАЖНО этого не иметь.
и тогда в меня вошел еще дополнительная порция духа любви, она собирается по каплям, от случая к случаю, но уже ни куда не убывает, это его- этого человека действие есть собирание Любовью душ в Любовь. все говорят про имя Христа, но забывают обратить внимание на аспект нахождения на земле Духа Святого, который есть любовь по качествам и любя мы находимся в духе любви. Этот человек своей любовью вернул меня в любовь. не знаю понятно ли это воспринимается? я про энергию тонкую как субстанцию имеющую качества любви говорю, она нас пронизывает и объединяет.

[Sleep]

Или вы все эти три года развивали в себе любовь к этому турку, а в тот момент она достигла апогея?

Иногда количественные изменения переходят в качественные. Например Вы пишете сообщения, получаете лайки за свои сообщения, но при этом ничего не меняется. ну лайки и лайки. но вдруг в какой то момент Вы получаете один единственный лайк и Ваша зеленая полоска увеличивается на 1. Дело не в особенном лайке, и не о том, что с неба свалилось и непонятно почему. Дело во всей предыдущей работе.

[koan]

Это самообладание, не любовь.
Вы теперь живёте бок о бок с тем человеком?

Да! это самообладание, но оно есть из совокупности совершенств принадлежащих Любви
нет этот человек переехал на другую квартиру и я тоже переехала. и могу сказать, что срок этого исчадья жизни рядом со мной был именно до момента получения мне многих осознаний и преображений, он был для меня как "воспитующий кнут", как учитель, хоть и просто был "отбросок", но именно этого отброска использовали для обучения меня, поэтому и появилась во мне благодарность к нему и любовь.
в разных источниках религиозных направлениях встречается понятие, что если готов ученик, появляется и учитель, а у учителя облики могут быть совершенно неожиданные=не предсказуемые

От духа направленность. Именно Дух подаёт стимул, а вы уже выбираете применять эту любовь или усмирять. Но если нет позыва от Духа?

сначала было Слово....
сначала я прочитала и получила познание.
а потом еще не имея ни каких побуждений от Духа я начала поиски Духа и действовала по мертвой букве, которая начинялась Духом в процессе моего начинания. я начинаю от себя по идее о Любви, а дух мое начинание идеи Любви начиняет Любовью.

[Рамильда]

Да! это самообладание, но оно есть из совокупности совершенств принадлежащих Любви

Нет, самообладание это не любовь.

нет этот человек переехал на другую квартиру и я тоже переехала. и могу сказать, что срок этого исчадья жизни рядом со мной был именно до момента получения мне многих осознаний и преображений,

Жаль. Была бы возможность действительно проверить наличие любви.

- - - Добавлено - - -

Вы идеальны? Само совершенство?

А что такое совершенство?

Ваша совесть никогда в жизни Вас ни за что не судила?

Судила и судит, за неверно оказанную помощь.(Благими намерения выстлана дорога в ад.)

Вы величайший высоконравственнейший человек?

Боюсь вызвать на себя огонь яростного осуждения, но в моём понимании - ...да.

Просто мне кажется Вы вообще как то не так понятия "грехи" воспринимаете. Как шо то такое непонятно-далекое и карикатурное. Грех - нарушение этики.

Какой? Приведите пример?

Опять же, если Вы твердо решите, что грехов Вы не делали, то никто не сможет доказать логически Вам обратное. Вы будете всегда правы.

Ведь я про себя знаю лучше тех. кто никто никогда меня не видел и не знал.

[Сергей Доця]

Таких историй множество и не только в истории христианства. Отнюдь. Несомненно, это любовь. Но так же несомненно, что эта любовь была у геройских людей в крови. Поскольку, как я могу наблюдать за собой, за окружающими меня людьми - любовь либо есть, либо её нет. Причём любой вид любви. Её можно усмирить, заглушить, подавить. Но вот развить.............
Я поняла, что стяжание, это развитие любви. Так мне интересно, как вы, изначально не имея к чему-то, кому-то любви, её развили? Реально ли вы её развиваете? Не самообманываетесь ли под личиной смирения и "ноши креста"?

Мне кажется, чтобы развиваться нужно сначала родиться этому чувству. Именно часто поступки других людей по отношению к нам могут рождать такое чувство. С другой стороны Бог не требует от нас чего-то сверхъестественного. Написано: возлюби... КАК САМОГО СЕБЯ.(не больше) А это по силам каждому человеку. Кто-то сильнее, кто-то слабее, но мера здесь от каждого по способностям. Если человек не мазохист, то вполне таким чувством любви обладает каждый психически нормальный человек. В этом смысле развитие может подразумевать учиться понимать других людей, сочувствовать им, сострадать, воспринимать их боль, беды и радости как свои.А это будет побуждать делать соответствующиее поступки. Вот и всё...

[koan]

1. Нет, самообладание это не любовь.


2. Жаль. Была бы возможность действительно проверить наличие любви.

1. Любовь есть совокупность совершенств. Рамильда, что в Вашем понятии туда входит? это не вопрос в упрек, а нам на рассуждение, я тоже не знаю, но думаю, что терпение, самообладание там есть. прощение не злобие не поспешность...что еще?
2. Рамильда!...страшно было три года...напроверялась до пределов....в душе она есть не поддельная.

Боюсь вызвать на себя огонь яростного осуждения, но в моём понимании - ...да.

Ведь я про себя знаю лучше тех. кто никто никогда меня не видел и не знал.

а почему бы и не действительно принять Вашу чистоту за так как и есть, почему ждете осуждение? я Вам верю.

[diana]

Артемида,начинайте

Стяжать, это - накапливать, наполняться предметом стяжания.

[Рамильда]

1. Любовь есть совокупность совершенств. Рамильда, что в Вашем понятии туда входит? это не вопрос в упрек, а нам на рассуждение, я тоже не знаю, но думаю, что терпение, самообладание там есть. прощение не злобие не поспешность...что еще?

Искренность, прежде всего. Желание защищать, заботиться...
А в целом, мне нравится как описывалась икона "О тебе радуется". Не за тебя радуется, за то что ты такой вот как кому-то хочется. за то. что у тебя заслуги, та то, что ты жалок (варианты разные, по усмотрению). Но о тебе радуется - ты есть и потому радостно. Вот это Любовь, на мой взгляд.

(Терпением и самообладанием обладает и убийца-наёмник.)

2. Рамильда!...страшно было три года...напроверялась до пределов....в душе она есть не поддельная.

Ну смотрите, вам виднее.

а почему бы и не действительно принять Вашу чистоту за так как и есть, почему ждете осуждение? я Вам верю.

А есть на форуме уже такая тема, где упомянув об этом моменте, я вызываю на себя огонь со всех сторон на многие страницы.

- - - Добавлено - - -

наполняться предметом стяжания.

...Артемида, объяснитесь.

[koan]

А в целом, мне нравится как описывалась икона "О тебе радуется". Не за тебя радуется, за то что ты такой вот как кому-то хочется. за то. что у тебя заслуги, та то, что ты жалок (варианты разные, по усмотрению). Но о тебе радуется - ты есть и потому радостно. Вот это Любовь, на мой взгляд.

понимаю о чем Вы. при безответном чувстве любви есть радость, что есть тот кого можно любить, я почему говорю про безответное, потому, что тогда более проявлено осознание радости, что ЛЮБИШЬ и не получая в ответ оно как бы более совершенное становится.

[Рамильда]

понимаю о чем Вы. при безответном чувстве любви есть радость, что есть тот кого можно любить, я почему говорю про безответное, потому, что тогда более проявлено осознание радости, что ЛЮБИШЬ и не получая в ответ оно как бы более совершенное становится.

Не знаю про безответное чувство. Там могут быть всякие варианты, в зависимости от характера. К слову сказать, я люблю своих родственников именно так, как объясняет икона. Я рада не за что-то, но просто потому, что они есть. Любовь вполне ответная.